Чем и зачем ловить Муму?

[crazy_terraformer]

Разве что так. Но технически и культурно - это сильно другой путь, чем предлагается сегодня. Если он вообще осуществим, конечно.
И в нём не будет никакой особой доблести флаговтыкателя. Скорее безальтернативная нужда беженцев. Никаких колумбов и магелланов, а сразу специально обученная небольшая толпа ирландских селян с семенной картошкой и козами.

Козочки:
Ирландцы:

От такой жратвы не только ирландец окосеет!
Упоминание о козах напомнило мне о идиотской Церкви всех миров, они там из козлят единорогов делали хирургическим путём.Единорог_Хирургический метод

Данный метод основан на анатомической особенности жвачных животных, чьи рога растут не напрямую из черепа, а из нароста роговой ткани. В 1933 году подобная операция произведена биологом У. Франклином Давом из университета штата Мэн (США). Новорождённому йоркширскому телёнку были пересажены два роговых нароста в центр лба, в результате чего у животного вырос длинный прямой рог. Повзрослевшему быку рог придал значительную уверенность, так как прямой центральный рог в виде оружия мог использоваться более эффективно. В связи с этим заслуживает внимания упоминание Плиния Старшего о схожей трансплантации в древнем мире, но с противоположным результатом: в одиннадцатой книге «Естественной истории» описан случай получения четырёх рогов из одного нароста.

[Андрей Астрофизический]

единорогов делали хирургическим путём

А раттус нам тут еще пытался доказывать, что единорогов не бывает А оказывается, уже были.

[crazy_terraformer]

На энтом можно целый бизнес организовать. Олени,козы, бараны, быки и коровы - все единороги. Их продавать или в зоопарке показывать.

[Юрий Б.]

Но вы, как и многие другие здесь, не уловили всей сути статистической проблемы.
Допустим, искуственные объекты встречаются в 1000 раз реже, чем естественные межзвёздные кометы. Тогда наши шансы на то, что первый обнаруженный объект будет искуственным, соответственно 0,001. Очень мало. Просто невероятное везение нужно. Совершенно несерьёзно такое предполагать даже.
С другой стороны, 0,001 - это СЛИШКОМ МНОГО. Просто невероятно много. Чтобы каждое 1000-е малое тело в межзвёздной среде было искуственным, при том что каждая звезда Галактики производит многие миллиарды межзвёздных комет и астероидов. Для этого нужно, чтобы у каждой звезды Галактики была суперцивилизация, каждая должна была уже отправить миллионы или даже миллиарды кораблей поколений. Улавливаете?

Согласно представлениям "раков", вероятность прихода искусственного объекта в Солнечную Систему в тот момент, когда там появляется что-то интересное (разумный вид) близка к 1.

Собственно, весьма малая вероятность того, что в такую интересную (содержащую разумный вид) систему, как наша, НЕ прилетит искусственный объект, и служит основным средством критики "рачьих" представлений:

"...Ударная Волна видимо давно уже прошла через нас P2 ~1. И мир вокруг нас ими давно обжит. ... Но почему тогда мы этого не знаем?.. И вот тут "Рак" вынужден пятиться. Мол, они здесь, но не считают нужным с нами ПОКА этим делиться. Они прячутся! Другого объяснения "Их" ненаблюдаемости для нас нет!.."

То есть вероятность СЛУЧАЙНОГО отсутствия ИХ объекта в Солнечной Системе согласно "рачьим" представлениям настолько мала, что Семенов даже не рассматривает такую возможность как объяснение "раками" парадокса Ферми ("...Они прячутся! Другого объяснения "Их" ненаблюдаемости для нас нет...").

То есть вероятность влета искусственного объекта по вариантам "лебедей" и "щук" строго равна нулю.

А по варианту "раков" (единственному, вообще в принципе допускающему влет искусственных объектов в Солнечную Систему) настолько близка к единице - что сторонники и критики представлений "раков" возможность СЛУЧАЙНОГО отсутствия на данный момент иноцивилизационных объектов не рассматривают, говорят о намеренном сокрытии, а вариант СЛУЧАЙНОГО отсутствия в подобных обсуждениях обычно не приходит никому в голову.

То есть вероятность влета искусственного объекта либо строго ноль ("лебеди", "щуки"), либо почти строго единица ("раки").

[Golossvyshe]

Козочки:
Ирландцы:

От такой жратвы не только ирландец окосеет!

От ваших дискуссий, ребята, окосеет даже индеец пираху в дебрях Амазонки и бушмен в Калахари.

[Андрей Курилов]

Пока новостей нет, минутка ВЖР. Не ругайте сильно. Допустим. Через месяц объявляют, что Омуму имеет строго цилиндрическую форму, высокое альбедо, особенно в радио и слегка корректирует траекторию с некой необычной закономерностью. Мыодинокеры низвергнуты. Да только вот они - далеко, да и дела до нас им, походу, нет. Покричат журналисты, выйдет сотня научных статей, да и всё. Когда попросят денег на то, чтобы догнать Омуму и принудить пояснить за шмот, власть имущие, сдаётся мне ответят: Омуму - далеко, а проблемы земные - близко. "Подумаешь, инопланетяне. Все итак всегда знали, что они существуют. Пущай далече летают."

[Technecy]

Когда попросят денег на то, чтобы догнать Омуму и принудить пояснить за шмот, власть имущие, сдаётся мне ответят: Омуму - далеко, а проблемы земные - близко. "Подумаешь, инопланетяне. Все итак всегда знали, что они существуют. Пущай далече летают."

Но могут оживиться баблос имущие. И может начаться частная гонка за иноземельными ништяками. Вдруг там кроме радуги для питания единорогов, ещё и что нить полезное окажется? Напремер всевыпиливающий гравитационный бластер системы "звёздный молот" в портативном варианте? А это уже ИМБА вундервафля. Которая может даже 2 кэ-це стоить.

[Mercury127]

нет там никаких вундервафель. физика против.
и планетян ближе чем за 1-10 кпк нет.
так что успокаиваемся и загниваем дальше.

что никак не мешает одному пустому бочонку пролететь полгалактики за миллиард лет.
но тем, кто его делал, уже давно на все наплевать.
интересно, как Азимов и Брэдбери оценили бы такой вариант?

[Андрей Курилов]

Который "всем плевать"?
Кошмарная антиутопия, знаменующая возвращение человечества к уровню питекантропов. Слышал, в Африке как-то обнаружили изолированное племя, живущее всего в каком-то десятке километров от моря. Но никто из них никогда моря не видел. А когда им показали, они никак не отреагировали, не удивились, а просто разбрелись по своим делам.

[Technecy]

А когда им показали, они никак не отреагировали, не удивились, а просто разбрелись по своим делам.

Прям реакция кошки на картину "Девятый вал".

[ziggyStardust]

...физика против...

...лишь бы "Египетская магия" не возражала...

 По последним данным разведки наиболее ценные на борту звездного крейсера могут быть обшивка и карты. Как покинуть нашу систему, да еще и куда-то долететь, это целый пласт научных задач. Имей мы радугу и единорога - довести их в ценности и сохранности (даже без экипажа) к любой из ближайших систем - на это уйдет 2-3 поколения ИТИ  . Но вот смогли бы мы такие карты "прочесть"?

[Golossvyshe]

Пока новостей нет, минутка ВЖР. Не ругайте сильно.

Вовсе нет. Одначе, под толстой коркой вредно-упёртого реголита томится душа человечья?

Допустим. Через месяц объявляют, что Омуму имеет строго цилиндрическую форму, высокое альбедо, особенно в радио и слегка корректирует траекторию с некой необычной закономерностью. Мыодинокеры низвергнуты. Да только вот они - далеко, да и дела до нас им, походу, нет. Покричат журналисты, выйдет сотня научных статей, да и всё. Когда попросят денег на то, чтобы догнать Омуму и принудить пояснить за шмот, власть имущие, сдаётся мне ответят: Омуму - далеко, а проблемы земные - близко. "Подумаешь, инопланетяне. Все итак всегда знали, что они существуют. Пущай далече летают."

Открытия вообще-то назад не закрываются.

И мир уже не вернётся в прежнее состояние. Как после статеек некоего А. Эйнштейна насчёт СТО и ОТО.

Вне зависимости от того, повернут владыки дикого Еартыха головы кочан или нет.

[Golossvyshe]

Который "всем плевать"?
Кошмарная антиутопия, знаменующая возвращение человечества к уровню питекантропов.

Да не так всё мрачно.

Дерево же не может состоять из одних цветов. Основную массу составляет как раз древесина. Это нормально, и с этим приходится смириться.

[Андрей Курилов]

Одначе, под толстой коркой вредно-упёртого реголита томится душа человечья?

Это называется интеллект и образование. Они не позволяют видеть инопланетян в каждой собачьей куче

Открытия вообще-то назад не закрываются.

И мир уже не вернётся в прежнее состояние. Как после статеек некоего А. Эйнштейна насчёт СТО и ОТО.

ок, ну открыли. Дальше то что? Итак все знали, что где-то на другом конце Галактики планетяне есть/были. Ну пролетел какой-то то ли работающий зонд, то ли кусок мусора. Кто будет отправлять догоняйку? Ведь поезд уже ушёл, найти Омуму снова уже не получится. Т.е. надо было иметь корабль перехвата с командой контактёров или палеоантологов на холодном старте ещё до обнаружения Омуму. Ибо даже если бы это и было нечто искуственное, не факт, что оно спешило бы к нам на встречу.

[Андрей Курилов]

Большинство людей планетяне интересуют только в плане потрындеть о них на кухне. Журналистам пошуметь можно. Но, подозреваю, денег на них выделять не захотят. Вот что печально.

[Mercury127]

ок, ну открыли. Дальше то что?

что изменится? ничего. вообще ничего.
египтяне со своей магией не вернутся.
тирьямпампацию не откроют.
люди левитировать не станут.
голод, холод, болезни и войны не прекратятся.
просто будет наконец получен ответ на вопрос №41.
но разве этого мало?

[Андрей Курилов]

просто будет наконец получен ответ на вопрос №41.

Типа одни ли мы?
Так ответ известен - нет. Наука даёт определённо положительный ответ на этот вопрос. Не на Луне, так на Марсе, ни на Марсе, так у другой звезды или, на худой конец, в другой галактике. И снова - дальше то что? Сам по себе факт искуственности Омуму ничего не даёт. От какой звезды оно прилетело - неизвестно. Жива ли сейчас отправившая его цивилизация - неизвестно. Зачем они послали и как они это сделали - тоже неизвестно.

[Андрей Курилов]

Вот и получается, что решать вопрос об искуственности Омуму имеет смысл только если у нас на стартовом столе уже стоит пилотируемый корабль-догонялка и готов к свиданию с Рамой.

[sharp]

Да только вот они - далеко, да и дела до нас им, походу, нет. Покричат журналисты, выйдет сотня научных статей, да и всё. Когда попросят денег на то, чтобы догнать Омуму и принудить пояснить за шмот, власть имущие, сдаётся мне ответят: Омуму - далеко, а проблемы земные - близко. "Подумаешь, инопланетяне. Все итак всегда знали, что они существуют. Пущай далече летают."

Да не, я думаю НАСА со Спейсами что-то попытаются сделать. Возможно удастся и из правительства денег вышибить, мотивируя тем что есть потенциальная угроза национальной планетарной безопасности Если получится ЕКА или Китай/Японию присоединить к проекту, вообще хорошо.

пилотируемый корабль-догонялка

Прям пилотируемый? Экипажу-то там что делать?

[Андрей Курилов]

Прям пилотируемый? Экипажу-то там что делать?

Как что, конахтировать в дёсны, конечно. Мы всё-таки проблему тысячалетия решаем или как? Да и пусть это зонд или мусор. Невозможно управлять зондом в реалтайме на расстоянии 100 АЕ. Как исследовать всё интересное на Омуму тогда? Флайбаем вы лишь получите смазанные фото, косвенно подтверждающие искуственность объекта. Наподобие тех, что получают при перехвате комет:

Вы видите по этому фото детали хим. состава или возраст кометы? В какой части СС она возникла, как менялась её траектория? Так вот Омуму как минимум на порядок мельче, а условия съёмки будут на несколько порядков хуже. Если вообще найти его будет возможно.