A A A A Автор Тема: Чем и зачем ловить Муму?  (Прочитано 21549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #60 : 21 Сен 2018 [01:09:26] »
чтобы на относительной скорости в несколько км/сек он уцелел, с приборами.
:D
Вы не представляете, о чем говорите.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #61 : 21 Сен 2018 [01:35:00] »
Цитата
Предлагаемые варианты отправки космического корабля в «Аумуамуа» в течение 5-10 лет основаны на использовании первого полета Юпитера, а затем близкого солнечного полета на 3 солнечных радиусах, чтобы использовать эффект Оберта или более сложные варианты таких как солнечный парус и лазерный парус
Сейчас повсеместно внедряется карбон.Структура РБ из него будет в 2-2,5 раза легче чем Al-Li сваренный перемешиванием и даже чем аустенитная сталь Центавров.Задачу можно решить "в лоб"(не удивлюсь если она уже в процессе решения) ,причем прямо сейчас.Было бы желание.Сейчас самое высокое весовое соотношение у Центавров,около 1:10,вероятно возможно довести его до вдвое лучших величин,не меняя при этом их весьма и весьма продвинутый двигатель(RL10B-2).Т.е. берем полностью расходуемый FH,делаем трехступенчатый РБ.,у которого две ступени "центаврообразные" на карбоне(с RL10),а третья ,самая маленькая,с миниатюризированным(скажем с вчетверо уменьшенным) аналогом этих высокоэнергитических движков.,итого имеем 150 кг на Пионер-12 и около 1,5км/сек превышения мумячьей скорости.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #62 : 21 Сен 2018 [01:51:12] »
Чтобы догнать и исследовать Муму, нужно:
1) термоэмиссионный реактор
2) ионный двигатель
3) ракета «Дельта-хэви»
4) комплекс исследовательской аппаратуры
Всё!

p.s. Собственно, Муму – мощная плюха всей земной космонавтике. Каковая, как выяснилось, неспособна решать РЕАЛЬНЫЕ возникающие проблемы. А только заранее искусственно поставленные задачи. :)

Если кому-то понятней аналогии – наша доблестная армия проводит всевозможные учения и всегда успешно.
А случись война?

Вот такой «войной» для космонавтики и стала Муму. ::)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #63 : 21 Сен 2018 [02:08:41] »
Цитата
1) термоэмиссионный реактор
2) ионный двигатель
Чтобы достигнуть таких скоростей на ионнике ,никакого Ритэга не хватит,да и рабочего тела наверное много потребуется.В этом случае Kilopower пригодился бы.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #64 : 21 Сен 2018 [02:11:20] »
Цитата
1) термоэмиссионный реактор
2) ионный двигатель
Чтобы достигнуть таких скоростей на ионнике ,никакого Ритэга не хватит,
Я не упоминал РИТЭГ. :)

Я говорил про термоэмиссионный реактор. Древняя советская разработка...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #65 : 21 Сен 2018 [02:26:44] »
Цитата
Я говорил про термоэмиссионный реактор.
А,понятно.Что-то вроде Топаза?Но ЕМНИП,он весил тонну и выдавал лишь 5-6кВт.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #66 : 21 Сен 2018 [05:28:27] »
Если они (корабли, способные угнаться за 1I/Оумуамуа) просто часть транспортной инфраструктуры солнечной системы, которая много и часто используется постоянно, тогда другое дело. Но это ж надо кой-чего сделать...
Вот именно. Надо сделать вакуумных людей и заселить ими солнечную сислему. Сделать корабль для погони за межзвёздными астероидами они смогут быстро Но для повседневки даже им они не будут нужны.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 432
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #67 : 21 Сен 2018 [05:34:38] »
Поскольку они смогут летать на единорогах и питаться радугой.
Думаю, есть смысл обсудить способы разведения единорогов в вакууме.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #68 : 21 Сен 2018 [07:55:14] »
Я говорил про термоэмиссионный реактор. Древняя советская разработка...
КПД термоэмиссии крайне невысок. Гораздо лучше было бы использовать газотурбинный генератор.

Русский

  • Гость
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #69 : 21 Сен 2018 [09:41:25] »
Руками.
Как быстро вы сможете создать аппарат,способный достичь скорости 31.67 км/с? :)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #70 : 21 Сен 2018 [09:47:33] »
Руками.
Как быстро вы сможете создать аппарат,способный достичь скорости 31.67 км/с? :)
А в чём проблема? ВоЯгер летит быстрее.
Мы уже недавно считали. Посмотрите ранее в этой теме. Там прям точные цифры есть.
тчк

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #71 : 21 Сен 2018 [10:02:16] »
Дык... А зачем вообще гоняться за космическими булыжниками и даром жечь соляру, когда и среди космической пыли межзвёзной должно быть предостаточно? Вот же, уже наловили вам добрые люди отборнейших мумей! Срочно хватайте и изучайте! Каждая может оказаться жутко инопланетной.  8)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #72 : 21 Сен 2018 [10:14:48] »
среди космической пыли межзвёзной должно быть предостаточно?
А как отличать пылинку местную, из СС, от пылинки межзвездной? Тем более когда они свалены все в одну кучу. а?
За космическими булыжниками затем и гоняться, что у них есть траектория - мы по ней можем судить, местный он солнечносистемный, или нет. А пыль, это просто пыль, где для каждой отдельной пылинки невозможно определить происхождение.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #73 : 21 Сен 2018 [10:33:50] »
А как отличать пылинку местную, из СС, от пылинки межзвездной?
Скорость? Химсостав? Изотопы?
А вообще, основная мысль сообщения была в том, что и внутри СС интересного материала для ковыряния более чем достаточно. Более того, ведь весь матерал внутри СС - разве он тоже не "межзвёздный" по своему изначальному происхождению? И любая комета интересна и полна загадок не меньше, чем "мяумяу".
С другой стороны, мы итак имеем в избытке межзвёздную информацию - оттуда к нам прилетает свет, радиоволны, гравитационные волны, заряженные частицы. Получение этой информации, ИМХО, на много порядков дешевле и полезнее, чем трата ресурсов на погоню за каменюкой.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Русский

  • Гость
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #74 : 21 Сен 2018 [10:58:19] »
ВоЯгер летит быстрее
Не забывайте об постепенном разгоне до этой скорости и об постоянном ускорении астероида-кометы!

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #75 : 21 Сен 2018 [11:43:29] »
А в чём проблема? ВоЯгер летит быстрее.
Мы уже недавно считали. Посмотрите ранее в этой теме. Там прям точные цифры есть.
Цифры явно косячно посчитаны, поскольку Вояджер движется всего лишь 17 км/с.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #76 : 21 Сен 2018 [11:47:35] »
        снаряжать "космическую догонялку"

    Интересно,как?

Руками.
Космическая догонялка обсуждается здесь: Чем и зачем ловить Муму?
Вот только через 10 лет оно улетит уже на 60 а.е. с копьем, и догонять будет сильно проблематично.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #77 : 21 Сен 2018 [12:11:33] »
Вот только через 10 лет оно улетит уже на 60 а.е. с копьем, и догонять будет сильно проблематично.
Проблема не в догонять, а в найти. Объект движется по слегка негравитационной траектории, поэтому его положение может сильно отличатся от расчётного. Прибыв через 10 лет на место предполагаемого местонахождения Омуму вам понадобится ещё один Хаббл, чтобы найти. Причём вы найдёте их много и будете решать кто из них Омуму.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #78 : 21 Сен 2018 [12:17:14] »
Причём вы найдёте их много и будете решать кто из них Омуму.
Ну по вектору скорости думаю можно определить. Вряд ли там будет караван гиперболических объектов, синхронно летящих в одну и ту же сторону.

Кстати а земные/околоземные телескопы до какого расстояния способны следить за мумой?

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 813
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #79 : 21 Сен 2018 [12:28:14] »
Кстати а земные/околоземные телескопы до какого расстояния способны следить за мумой?

Последнее наблюдение Оумуамуа было 2 января 2018 года, "Хабблом". С тех пор объект стал слишком слаб. Думаю, он уже давно потерян.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат