Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Чем и зачем ловить Муму?  (Прочитано 16148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн curiosity

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от curiosity
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #380 : 26 Окт 2021 [22:01:35] »
Ну если гипотетически принять то что это космический мусор - то да.
Тогда подобный мусор должен быть захвачен и в нашей системе болтаться ?)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #381 : 26 Окт 2021 [22:18:26] »
Если допустить, что 1I - мусор, то для наблюдаемого ускорения  солнечным светом толщина его должна быть 0,1 мм если это литой-алюминиевый сплав. Для паруса тяжеловато, а вот кусок стенки топливного бака для невесомости подходит

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #382 : 26 Окт 2021 [22:49:15] »
1. В общем в той статье, посты со ссылкой на которую поудаляли действительно авторы говорят мол, "Оумуамуа должен быть слоем или оболочкой максимум на несколько миллиметров" и добавляют что "это физически неправдоподобно", неправдоподобно для естесственного объекта, а для косм. мусора подходит. Ок.
2. Но я всё равно не могу понять как Вы (Андрей Курилов) увязываете давление сол. ветра с неравномерным изменением траектории, ведь изменения траектории произошли всего несколько раз (вроде два раза, не помню), а наблюдалось это Омуа достаточно долго.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 037
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #383 : 26 Окт 2021 [23:13:24] »
Не понимаю, зачем вы обсуждаете о 1I/Оумуамуа?  :-\  Он уже давно улетел до бесконечности!

Во первых, 1I/Оумуамуа - уже реальный первый обнаруженный межзвёздный объект, а не космический мусор, а во вторых, если космический мусор на МРС вообще нельзя. Админы сразу уберут его из списка.  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #384 : 26 Окт 2021 [23:39:09] »
1. В общем в той статье, посты со ссылкой на которую поудаляли действительно авторы говорят мол, "Оумуамуа должен быть слоем или оболочкой максимум на несколько миллиметров" и добавляют что "это физически неправдоподобно", неправдоподобно для естесственного объекта, а для косм. мусора подходит. Ок.
2. Но я всё равно не могу понять как Вы (Андрей Курилов) увязываете давление сол. ветра с неравномерным изменением траектории, ведь изменения траектории произошли всего несколько раз (вроде два раза, не помню), а наблюдалось это Омуа достаточно долго.
Ничего подобного. Ускорение лучше всего описывается функцией обратного квадрата расстояния от Солнца, согласно статье

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 715
  • Благодарностей: 101
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #385 : 27 Окт 2021 [03:15:40] »
Он уже давно улетел до бесконечности!
Неправда, он ещё до орбиты Нептуна не долетел.
ведь изменения траектории произошли всего несколько раз (вроде два раза, не помню)
ошибаетесь
1I/2017 U1 никуда не летел, а болтался с околонулевой скоростью в тонком галактическом диске, когда Солнце само на него налетело. Направление траектории 1I/2017 U1 (из солнечного апекса)

Корабль, прилетевший к Солнцу.
Проблема в том, что 1I/2017 U1 никуда не летел, а болтался с околонулевой скоростью
Может быть, в этом и заключается миссия корабля - не лететь, а болтаться и ждать. Ещё момент: возможно, что после обнаружения наблюдался уже обломок, а форма и траектория родительского тела могли несколько отличаться.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2021 [03:33:38] от dr_magneto »

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #386 : 27 Окт 2021 [08:39:24] »
в соседних темах уже давно пришли к выводам, которые можно свести к ещё более сухому остатку из двух вариантов: либо в Галактике около нуля ВЦ (или нет вообще, или просто мало и экспансию ни одна из них не проводит), либо вся Галактика уже давно колонизирована. Земля в таком случае должна быть чем-то вроде заповедника. Изобилие межзвёздного мусора в околосолнечном пространстве должно свидетельствовать о втором сценарии.

Заповедником и мыодникерством бредят БЧС-адепты, которые боятся реальности и ненавидят Энштейна.
Даже если через трилиионные рои роутеров в облаке Оорта через гравитационную линзу Солнца идет трафик Галанета, мы то как об этом узнаем?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 701
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #387 : 27 Окт 2021 [10:04:41] »
Трафик между кем?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #388 : 27 Окт 2021 [11:05:57] »
Может быть, в этом и заключается миссия корабля - не лететь, а болтаться и ждать.
Только если это мусор. Закон неубывания энтропии непреодолим для любых пришёльцев. За десятки и сотни миллионов лет это может стать только мусором.
Ещё момент: возможно, что после обнаружения наблюдался уже обломок, а форма и траектория родительского тела могли несколько отличаться.
Объект появился из солнечного апекса, что означает (с высокой вероятностью, разумеется), что он не двигался ещё до попадания в Солнечную Систему. Т.е. скорее всего этот объект возник вблизи другой звезды и никуда не стартовал, а был выброшен с небольшой скоростью. Больше всего подходит под фрагмент использованного и выброшенного топливного бака для межпланетного перелёта. Аналогия - отработанные ступени на гелиоцентрической орбите, возникшие в результате полёта к Луне.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #389 : 27 Окт 2021 [11:24:31] »
Собственно, необязательно бак, может быть концентратор света для источника энергии или телескопа.
Потому как бак размером в километры - маловероятно, а вот зеркало - нормально...

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #390 : 27 Окт 2021 [12:01:11] »
Трафик между кем?
Между другими роями в облаках Оорта других звезд.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #391 : 27 Окт 2021 [12:13:03] »
В общем в той статье, посты со ссылкой на которую поудаляли
Вероятно, удалили из новостной темы. Если не затруднит, можете кинуть ссылку в эту тему, чтобы было понятнее, о чём речь?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 493
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #392 : 27 Окт 2021 [12:16:11] »
Объект появился из солнечного апекса, что означает (с высокой вероятностью, разумеется), что он не двигался ещё до попадания в Солнечную Систему.
Не двигался относительно чего? Если вы имеете в виду, что он был неподвижен относительно центра галактики, то согласитесь, это весьма экзотическое свойство.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 037
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #393 : 27 Окт 2021 [12:16:51] »
он ещё до орбиты Нептуна не долетел.
Можно ссылку?  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 045
  • Благодарностей: 736
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #394 : 27 Окт 2021 [12:35:14] »
Объект появился из солнечного апекса, что означает (с высокой вероятностью, разумеется), что он не двигался ещё до попадания в Солнечную Систему.
Не двигался относительно чего? Если вы имеете в виду, что он был неподвижен относительно центра галактики, то согласитесь, это весьма экзотическое свойство.

Не двигался относительно локальной системы отсчета, связанной с молодыми звездами тонкого диска Галактики.
Сама эта система отсчета, разумеется, движется вокруг центра Галактики с орбитальной скоростью ~220 км/с.
Более старые звезды имеют относительно локальной системы отсчета пекулярные скорости, причем чем старше звезда – тем в среднем выше скорость. Если не путаю, Солнце имеет в этой системе отсчета скорость 20 км/с. Примерно с той же скоростью Оумуамуа влетел в Солнечную систему.
Другими словами, Оумуамуа динамически молод (не старше 100 млн. лет).

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 701
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #395 : 27 Окт 2021 [12:38:21] »
Даже если через трилиионные рои роутеров в облаке Оорта через гравитационную линзу Солнца идет трафик Галанета, мы то как об этом узнаем?
Нет, не прокатывает такой сценарий. Тогда бы таких "топливных баков" у нас тысячи летало по примерно параболическим орбитам. Но нет, первый "странный" объект - именно из другой системы.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #396 : 27 Окт 2021 [13:03:39] »
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #397 : 27 Окт 2021 [15:03:49] »
Если оставшееся у нас в распоряжении предположение о том, что 1I/2017 U1 ускоряется под давлением солнечного света - верное, то масса объекта должна быть не более нескольких тонн.
А. Лоэб утверждает, что чтобы мы могли случайно наткнуться на такой объект, каждая звезда Галактики должна производить их в количестве до 10^15 шт. за время своей жизни.
Получаем порядка 10^15-10^16 тонн на звезду, что соответствует мелкому астероиду размером 100-200 км в поперечнике.
Для всей Галактики суммарная масса космического мусора будет ~ 10^27 кг или порядка массы Юпитера.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #398 : 27 Окт 2021 [16:40:17] »
Не двигался относительно локальной системы отсчета, связанной с молодыми звездами тонкого диска Галактики.
Сама эта система отсчета, разумеется, движется вокруг центра Галактики с орбитальной скоростью ~220 км/с.
А если он большой и лёгкий - он об межзвёздный газ затормозиться не мог случаем? За миллионы-то лет?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 038
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Чем и зачем ловить Муму?
« Ответ #399 : 27 Окт 2021 [16:59:09] »
Тогда бы таких "топливных баков"
Вообще никакой связи.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti