Чем и зачем ловить Муму?

[Андрей Курилов]

Вместо резюме (к 4-м годам событию). С одной стороны, текущий уровень науки не позволяет объяснить наблюдаемые свойства 1I/2017 U1.


С другой стороны, совершенно точно это не может быть транспорт пришельцев. Это объясняется очень легко. Либо это корабль, целенаправленно летевший к Солнцу, либо - космический мусор, случайно попавший к нам из другой звёздной системы. Рассмотрим оба этих варианта подробнее.


1. Корабль, прилетевший к Солнцу.
Проблема в том, что 1I/2017 U1 никуда не летел, а болтался с околонулевой скоростью в тонком галактическом диске, когда Солнце само на него налетело. Направление траектории 1I/2017 U1 (из солнечного апекса) однозначно об этом говорит. Активно двигающийся корабль, затормозившийся около Солнца и сбросивший свою тормозную ступень (или парус) мог придти из любого направления, такое совпадение с солнечным апексом хоть и возможно, но маловероятно. 1I/2017 U1 - явно не активно летающий корабль, а что-то инертное.


2. Инертный космический мусор.
Чтобы чужой космический мусор случайно попал в СС из другой звездной системы, в Галактике его должном быть много. Количество "частиц" такого мусора должно быть равно или больше количеству межзвёздных комет, т.е. многие миллиарды (до триллиона) на каждую звезду. Т.е. вся наша Галактика должна быть настоящей свалкой космического мусора. Почему бы и нет? Миллиарды лет назад какие-нибудь зонды фон-Неймана могли "переварить" всё легко доступное вещество Галактики (астероиды и кометы) и пустить его на собственное воспроизводство.

[Андрей Курилов]

Этот вариант был исключён в первую очередь.

Он не может быть исключен, т.к. мы не знаем ни геометрии, ни плотности объекта.

[LV46]

Этот вариант был исключён в первую очередь.

Он не может быть исключен, т.к. мы не знаем ни геометрии, ни плотности объекта.

Да, тут сложно возразить, объект улетел. Но и утверждать, что это точно давление солнечного ветра - не есть правильно.
Так и останется две версии: 1) выброс вещества по типу комет; 2) давление солнечного ветра
p.s. А, ну да, и 3) искусственная коррекция движения 

[Андрей Курилов]

выброс вещества по типу комет

тут сразу множество проблем, которые требуется объяснить
1. почему пыли меньше (или она крупнее), чем у любой другой известной кометы (включая 2I/2019 Q4)
2. единственное недостаточно исключенное вещество - вода, но неизвестны другие кометы, содержащие так мало примесей (обязательно будут легко детектируемые примеси HCN, CxHy, ...)

p.s. А, ну да, и 3) искусственная коррекция движения

вот это как раз исключено тем, что Солнечная Система налетела на объект - он никуда не летел

[vika vorobyeva]

Пока Оумуамуа остается единичным объектом с уникальным набором свойств, которые не могут быть непринужденно объяснены естественными причинами, гипотезу чужого космического мусора тоже следует держать в голове. Почему бы, собственно, и нет? Категоричное отрицание внеземной жизни столь же неразумно, как и поиск инопланетян под каждым кустом.

Ждем следующих межзвездных объектов, смотрим, на что они похожи и нет ли аналогов Оумуамуа. Если прилетит – пробуем изучить. Ну а если мимо пролетит еще 10... 200... 1000 комет типа кометы Борисова, и ни одного аналога Оумуамуа, это тоже будет в своем роде ответом

[loky1109]

вот это как раз исключено тем, что Солнечная Система налетела на объект - он никуда не летел

Искусственный объект чисто теоретически способен висеть на месте.

[Андрей Курилов]

Ждем следующих межзвездных объектов

Чем дольше мы ждём - тем дальше 1I/2017 U1 - тем меньше шансов перехватить и узнать, что это было.

[Андрей Курилов]

вот это как раз исключено тем, что Солнечная Система налетела на объект - он никуда не летел

Искусственный объект чисто теоретически способен висеть на месте.

Я про тоже. Но это исключает, что объект является межзвёздным транспортом, самостоятельно и целенаправленно куда-то движущимся. Законы неубывания энтропии одинаковы для всех, будь то пришельцы или кто угодно, они должны перемещаться между звёздами целенаправленно (за кратчайшее время, по возможности, пока не кончились припасы, не убила радиация и т.п.). Отсюда и вывод - если объект и искуственный, то это - мусор.

[Андрей Курилов]

Имхо, лучше всего наблюдаемые свойства описывает такая штука, как кусок какой-нибудь тонкоплёночной ленты
Таким вот мусором может быть загажена вся Галактика

[loky1109]

Чем дольше мы ждём - тем дальше 1I/2017 U1 - тем меньше шансов перехватить и узнать, что это было.

Рассматривая объективно и реалистично - нет, не меньше. Как было 0, так и осталось.

[Скеп-тик]

Но и утверждать, что это точно давление солнечного ветра - не есть правильно.

Это если думать, что он большой и чёрный. А он может быть маленьким и белым. С красным логотипом. И даже пустотелым.

[Olweg]

Имхо, лучше всего наблюдаемые свойства описывает такая штука, как кусок какой-нибудь тонкоплёночной ленты
Таким вот мусором может быть загажена вся Галактика

Обрывки сфер Дайсона

[Golossvyshe]

Пока Оумуамуа остается единичным объектом с уникальным набором свойств, которые не могут быть непринужденно объяснены естественными причинами, гипотезу чужого космического мусора тоже следует держать в голове.

Держать в голове, конечно, можно, только ведь сия версия так в головах и останется. Ибо никаких реальных доказательств мы получить не в силах.
Муму отчётливо обозначила полную беспомощность земной космонавтики.

И если это был, к примеру, надувной тест-зонд, выпущенный с борта алиенского гиперзвездолёта (нами не обнаруженного) - то хозяева той Муму тоже про нас всё поняли. 

Ждем следующих межзвездных объектов,

Гм...
Следующие объекты могут обладать свойствами, радикально отличными от.
В том числе и такими, которые нас совсем не обрадуют.

[Андрей Курилов]

Пока Оумуамуа остается единичным объектом с уникальным набором свойств, которые не могут быть непринужденно объяснены естественными причинами, гипотезу чужого космического мусора тоже следует держать в голове.

Держать в голове, конечно, можно, только ведь сия версия так в головах и останется. Ибо никаких реальных доказательств мы получить не в силах.
Муму отчётливо обозначила полную беспомощность земной космонавтики.

И если это был, к примеру, надувной тест-зонд, выпущенный с борта алиенского гиперзвездолёта (нами не обнаруженного) - то хозяева той Муму тоже про нас всё поняли. 

Ждем следующих межзвездных объектов,

Гм...
Следующие объекты могут обладать свойствами, радикально отличными от.
В том числе и такими, которые нас совсем не обрадуют.

Очень вряд ли. Этот объект не был "доставлен" сюда, он болтался и никуда не двигался еще до встречи с СС. Это может означать, что вся наша Галактика давно уже выедена самореплицирующимися зондами, оставившими после себя миллионы солнечных масс мусора

[LV46]

Муму отчётливо обозначила полную беспомощность земной космонавтики.

Совершенно верно.

[Olweg]

В общем-то, в соседних темах уже давно пришли к выводам, которые можно свести к ещё более сухому остатку из двух вариантов: либо в Галактике около нуля ВЦ (или нет вообще, или просто мало и экспансию ни одна из них не проводит), либо вся Галактика уже давно колонизирована. Земля в таком случае должна быть чем-то вроде заповедника. Изобилие межзвёздного мусора в околосолнечном пространстве должно свидетельствовать о втором сценарии.

А как же отсутствие астрочудес, спросите вы? А они должны быть? Развитая цивилизация использует ресурсы наиболее оптимальным образом, не допуская пустой траты энергии. Так что максимум - лёгкий избыток ИК, который легко объяснить нагретой пылью. А это, может быть, там фоннейманы работают ) Впрочем, наверняка это уже обсуждалось в разделе.

[LV46]

Изобилие межзвёздного мусора в околосолнечном пространстве должно свидетельствовать о втором сценарии.

2 объекта за всю историю наблюдений, один из которых точно комета - такое себе изобилие.

[Olweg]

Даже один объект установленно искусственного происхождения будет свидетельствовать об изобилии. Подумайте о вероятностях. Разумеется, речь о случайном мусоре, а не о намеренно направленных зондах.

Кроме того, я пока, конечно, говорю о гипотетической ситуации.

[LV46]

Ну если гипотетически принять то что это космический мусор - то да.
Однако это далеко не факт, что объект искусственного происхождения. Придётся ждать следующего, Омуа2, если таковой вообще будет на нашем веку.
Пока что в 2017-м пролетел Омуа, в 2019-м - комета Борисова (кометы не считаются), 4 года прошло от обнаружения Омуа, больше не обнаруживали пока.

[Андрей Курилов]

В общем-то, в соседних темах уже давно пришли к выводам, которые можно свести к ещё более сухому остатку из двух вариантов: либо в Галактике около нуля ВЦ (или нет вообще, или просто мало и экспансию ни одна из них не проводит), либо вся Галактика уже давно колонизирована. Земля в таком случае должна быть чем-то вроде заповедника. Изобилие межзвёздного мусора в околосолнечном пространстве должно свидетельствовать о втором сценарии.

А как же отсутствие астрочудес, спросите вы? А они должны быть? Развитая цивилизация использует ресурсы наиболее оптимальным образом, не допуская пустой траты энергии. Так что максимум - лёгкий избыток ИК, который легко объяснить нагретой пылью. А это, может быть, там фоннейманы работают ) Впрочем, наверняка это уже обсуждалось в разделе.

Заповедник здесь не при чем. Просто у самореплицирующихся зондов другая ниша и все, что мы можем увидеть - пролетающий раз в несколько лет странный мусор, если повезёт. У них могли быть потомки, занявшие другие ниши, например, планеты. Может мы и есть дальние родственники, потомки волны колонизации Галактики, лет 4 млрд назад разошлись