Чем и зачем ловить Муму?

[Combinator]

да и статьи вроде бы ещё нет - она Submitted to ApJL

Ну не знаю, что там с публикационными формальностями, но текст уже выложен: https://arxiv.org/pdf/1810.11490.pdf

[Maki]

А какой реактивный выброс в комете?

Минута в гугле, и:
В отличие от астероидов, кометы обнаруживают в своем движении характерные особенности, которые принято называть негравитационными эффектами. Под негравитационными эффектами понимаются явления, связанные с испарением вещества с поверхности ядра кометы. Под воздействием испаряющегося с его поверхности вещества ядро кометы испытывает реактивное давление, что, в свою очередь, вызывает ускорение ядра. Это ускорение называется негравитационным, и оно может как уменьшать, так и увеличивать скорость движения кометы вокруг Солнца в зависимости от комбинации целого ряда факторов, таких как направление собственного вращения ядра, рельеф поверхности ядра, распределение на поверхности областей активной сублимации и другие.
И, кстати, спасибо за вопрос! Нарыл нечто... Неожиданное, скажем так... 
Сейчас обдумаю, и сброшу сюды.

[Maki]

Итак, Господа (а, возможно, и Дамы).
Некоторое количество страниц тому назад, я уже высказывал еретическое мнение, что "ловить Муму" совершенно незачем, ибо наша СС итак полна мумей. Была даже сделана попытка выработать некий алгоритм их поиска. В итоге, всё свелось к тому, что выделить группу "подозрительных", в принципе, возможно. Но как выбрать "особо подозрительных" для изучения - совершенно неясно.
И вот... Нарвался я на книжку Всехсвятский С.К. Кометы в Солнечной системе. – М.: Знание, 1974. – 64 с. 
И вот что я нашёл в главе "Особенности движения комет и негравитационные эффекты":
Открытая в августе 1963 года комета Кирнс-Кви, наблюдалась вплоть до апреля 1965 го­да, орбита, вычисленная Марсденом, показала, что пе­риод обращения кометы 8,95 года, перигельное расстоя­ние 9 = 2,21 а. с. Оказалось, что в октябре 1961 года комета должна была находиться в тесном сближении с Юпитером. Малейшая ошибка в исходных элементах, недоучет неизвестных негравитационных эффектов дол­жны были при сближении отбросить комету далеко от ее первоначального пути. При дальнейших обращениях расхождения могли только возрастать, и результаты вы­числений все больше удаляться от действительности. В конце концов, это и должно было привести к совер­шенно абсурдной ситуации. По расчетам получалось, что Кирнс-Кви в 1855 году была вблизи Юпитера по­дойдя к нему по гиперболической орбите с эксцентриси­тетом е~1,5. Но таких «межзвездных» комет мы не зна­ем; все кометы, наблюдавшиеся на протяжении тысяче­летий, принадлежали к Солнечной системе, и если оста­ваться на реальной почве науки, можно признать этот результат лишь фиктивным.

В этих рассуждениях, я вижу очевидную ошибку. Автор априори отказывается рассматривать бедную Кирнс-Кви как межзвёздный объект, попавший в сети нашей местной гравитации. Ибо "это невозможно, потому что этого не может быть".
Это даже не логическая, а мировоззренческая ошибка.
Если же комету действительно "сцапал" Юпитер, и запустил на короткопериодическую орбиту всего-то в 1855 году - значит и в недалёком будущем такие фокусы будут повторяться регулярно. 

[dr_magneto]

Как - наблюдать побольше большим количеством телескопов. "Чужое" происхождение определится по характерным признакам - скорость, траектория

[Maki]

"Чужое" происхождение определится по характерным признакам - скорость, траектория

Кометы группы Юпитера?
P.S.
А вот и свежие новости насчёт мумей подоспели... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167868.0.html

[Проходящий Кот]

Прицеливаются?
Или как всегда в науке ----- боятся осмеяния. Но когда кто-то прорвался сквозь барьер ---- следом народ уже идет спокойнее.

[Maki]

Или как всегда в науке

Думаю, что так. Пример рассуждений вполне уважаемого учёного "этого не может быть, ибо такого ещё не было" я привёл выше.
Оймяу прорвался к нам сам. Теперь учёные почешут затылки, погрустят, что ловля мумей на данном этапе невозможна, и примутся за самые подозрительные кометы.
P.S.
Кстати, Кирнс-Кви, оказывается, вовсе никуда и не делась, и спокойненько себе красуется в таблице периодических комет.
Если расчёты, связанные с её появлением верны - вот и готовый кандидат для прикладного мумоведения.
Кстати, сейчас у неё и вовсе перигелий и самое время её ловить...

[Проходящий Кот]

....
Думаю, что так. Пример рассуждений вполне уважаемого учёного "этого не может быть, ибо такого ещё не было" я привёл выше.
....

Тем не менее он её в книге упомянул и тем самым косвенно упомянул, что она из Галактики.....

[sharp]

Если расчёты, связанные с её появлением верны - вот и готовый кандидат для прикладного мумоведения.

Не мешало бы перепроверить те расчеты, все же делались они в начале 70-х, сейчас можно произвести более точные вычисления.

[Ultima Thulean]

Нарвался я на книжку Всехсвятский С.К. Кометы в Солнечной системе

Он верил в то, что кометы происходят от вулканических извержений с Юпитера а межзвездные кометы противоречили его гипотезе

[Mercury127]

Что, всерьёз такая гипотеза рассматривалась? 
И это был учёный? Не маргинал типа Петрика?

[Ultima Thulean]

https://collectedpapers.com.ua/ru/comets_in_solar_system/doslidzhennya-u-kosmosi-ta-deyaki-visnovki-teoriyi-viverzhennya

[Mercury127]

Почти одновременно наблюдения в Киеве и в других местах Ев­ропы и Азии отметили высокую вспышку активности на поверхности Юпитера; как выяснилось позднее, она совпала с моментом рез­кого изменения в скорости вращения планеты.

Гмм...
Вроде же уже было известно дифференциальное вращение газовых гигантов? И отсутствие у них поверхности?
Вообще какой то бред.

[Ultima Thulean]

Он еще за кольца Сатурна такое задвигал

[Maki]

Нарвался я на книжку Всехсвятский С.К. Кометы в Солнечной системе

Он верил в то, что кометы происходят от вулканических извержений с Юпитера а межзвездные кометы противоречили его гипотезе

"Ящерки Ксанфомалити" или "Вещество Амбарцумяна" - не повод считать, что все тексты, написанные упомянутыми личностями, есмь махровый бред.
Дяденька упомянул в книжке странную кометку, я нашёл книжку и прочитал это упоминание - уже за это товарищу Всехсвятскому низкий поклон.
P.S.
И вообще, в эту ночь не грех выпить стаканчик доброго Эля за человека с такой фамилией...

Если расчёты, связанные с её появлением верны - вот и готовый кандидат для прикладного мумоведения.

Не мешало бы перепроверить те расчеты, все же делались они в начале 70-х, сейчас можно произвести более точные вычисления.

Безусловно.
Русский гугель никакого интереса учёных к этой комете пока не зафиксировал. Английское гоогле - тоже (насколько я могу судить после беглого просмотра).
Надо бы широкой общественности как-то подтолкнуть тов. астрономов...

 

[Mercury127]

если перепроверять каждое слово подобных личностей, придется заранее вынести всех святых...

[Maki]

если перепроверять каждое слово подобных личностей, придется заранее вынести всех святых...

Ваше утверждение может быть истинным только при условии, что вы к подобным личностям не принадлежите.

[dr_magneto]

Цитата: dr_magneto от Вчера в 23:38:13 "Чужое" происхождение определится по характерным признакам - скорость, траектория
Кометы группы Юпитера?

Что кометы группы Юпитера? Перпендикулярно плоскости нашей эклиптики возможно вхождение кометы из Облака Оорта, но не на скорости на бесконечности 26 км/с

[Maki]

Цитата: dr_magneto от Вчера в 23:38:13 "Чужое" происхождение определится по характерным признакам - скорость, траектория
Кометы группы Юпитера?

Что кометы группы Юпитера? Перпендикулярно плоскости нашей эклиптики возможно вхождение кометы из Облака Оорта, но не на скорости на бесконечности 26 км/с

Я говорил межзвёздных о телах, которые уже захвачены нашей системой. В частности, я процитировал мнение, что комета Кирнс-Кви имеет очень подозрительное происхождение.

P.S.
Самое печальное, что даже и окажись Кирнс-Кви "бывшей межзвёздной" - польза от её исследования будет невелика. Ну узнаем мы плотность объекта, его химический и изотопный состав, найдём простую органику... И всё. Точно так же, наша местная комета, выброшенная прочь Юпитером, мало что "расскажет" о нашей звёздной системе.

[Skipper_NORTON]

Вопрос математикам. 
Есть  первый обнаруженный межзвёздный  астероид - Оумуамуа. (сейчас вылетает из Солнечной системы по гиперболической траектории, и имеет вроде, нестандартную "вытянутую" форму).

Было рассчитано, что астероид прошёл через перигелий 9 сентября 2017 года на расстоянии 0,255 а.е. от Солнца. Это на 17 % ближе, чем минимальное расстояние от Солнца до Меркурия.
Если нарисовать на большом листе бумаги орбиты планет, с соблюдением масштабов, то выглядит очень странным, что первый межзвёздный астероид в перигелии уйдёт даже внутрь орбиты Меркурия!
 
Кажется, что в сотни и тысячи раз больше вероятность, что мы бы обнаружили астероид с перигелием,  где нибудь в районе орбиты Юпитера. 
Верно? 
 
Если с какой то частотой в Солнечную систему влетают и вылетают, межзвёздные астероиды,  из множества тех, которые пролетают хотя бы вблизи орбит больших 8-ми планет,  то какая часть из них уходит в перигелии - внутрь орбиты Меркурия ?
   
PS Я бы это даже назвал "парадоксом Оумуамуа".  Всё конечно может быть, но это что то сродни двум другим, "статистическим аномалиям", которые выглядят парадоксально при нашей жизни.  (но сейчас не о них).