Межзвёздная комета C/2014 W10 (PANSTARRS)?

[Андрей Курилов]

Have we missed an interstellar comet four years ago?
https://arxiv.org/abs/1810.12766

New orbit for C/2014 W10 PANSTARRS is obtained. High original eccentricity of e = 1.65 might suggest an interstellar origin of this comet. The probable reasons for missing this possible important event is discussed and a call for searching potential additional observations in various archives is proposed.

Очень тусклая комета, орбита которой была определена с большими ошибками (residuals). Авторы предлагают новое и лучшее решение, где эксцентриситет равен 1,65. Скорость на бесконечности получается около 9 км/с, входящая в СС траектория почти перпендикулярна солнечному апексу, ведёт из созвездия Центавра.

[Goodricke]

Странно!  Почему раньше не заметили? 

[Андрей Курилов]

Странно!  Почему раньше не заметили?

Для 2017 U1 тоже применялись неверные решения, сначала решили что околоземный астероид, потом - что это короткопериодическая комета. Я ожидал, что кто-нибудь пороется в архивных данных и обнаружит что-нибудь эдакое. Но праздновать пока рано.

[Андрей Курилов]

https://mobile.twitter.com/i/web/status/1057465558151639041

Объект радикально отличается от 2017 U1. Перигелий очень большой - 7,2 АЕ. Соответственно, размер ядра кометы может быть до 100-200 км, что в 1000 раз больше, чем у Оумуамуа.

[boch]

Она еще должна быть доступна, если не уснула.

[Андрей Курилов]

[Андрей Курилов]

По опубликованным "исправленным" барицентрическим параметрам траектории у меня получилось, что скорость на бесконечности относительно Солнца была ровно 8,9 км/с. Это довольно мало. Межзвёздных объектов со скоростью относительно Солнца vinf < 10 км/с должно быть ~6%, но надо учитывать селективность в пользу более медленных объектов.

[LeonidOS]

Статья достаточно спекулятивна. Всего 17 измерений с дугой менее месяца.

[Андрей Курилов]

Статья достаточно спекулятивна. Всего 17 измерений с дугой менее месяца.

Скажите лучше, при абс. величине M=7 какой блеск может иметь сейчас?

[LeonidOS]

Если использовать элементы решения D2 из статьи, то при M1=7, блеск около 26.6m

[Андрей Курилов]

Комета должна быть сейчас примерно в 15 АЕ от Земли

Получается, что при Mv=7,4 величина объекта должна быть 19,2m.
У С. Йошида указано, что объект даже в перигелии был в диапазоне 21m-20m.
http://www.aerith.net/comet/catalog/2014W10/2014W10.html
Сейчас объект вдвое дальше, соответственно, в 16 раз слабее (24m-23m).

[Андрей Курилов]

Интересно, будут ли искать эту комету чтобы проверить гипотезу её сильно гиперболической траектории?

[LeonidOS]

Не знаю какую орбиту использует orbitsimulator, но по той, что из статьи (D2), комета сейчас вблизи галактического экватора, поиски будут сильно затруднены.

[Андрей Курилов]

http://195.209.248.207/en/observation/listObserv/1147

[LeonidOS]

Хороший ответ по этой теме от Билла Грея в mpml. Здесь приводить не буду, там же на английском. Найти можно здесь https://groups.yahoo.com/neo/groups/mpml/conversations/topics/34631

[Ultima Thulean]

It's a bit like saying: "This blurry
image I took could be just an airplane, or maybe Venus, but it also
could be a UFO. I'm not saying it's aliens; I'm just saying we can't
rule that out."

И еще

if you hear hoofbeats, assume horses, not zebras

Т.е. сомневается

Хотелось бы, конечно, чтобы это была "зебра", а не "лошадь" но вряд ли

[Андрей Курилов]

Не знаю какую орбиту использует orbitsimulator, но по той, что из статьи (D2), комета сейчас вблизи галактического экватора, поиски будут сильно затруднены.

Вот вы, как человек, знающий эту кухню изнутри. Скажите, есть ли надежда? Будет ли через полгода достаточно далеко от экватора? Есть ли такие, кто берётся за поиск объектов 25-26 величины?

[Андрей Курилов]

Может быть можно найти на снимках за 2012-2014, 2015-2017?

[Андрей Курилов]

Собственно, почему вопрос фундаментально важен. Уточнение орбиты C/2014 W10, которая, по теории, не должна быть слишком далеко сейчас, позволит закрыть вопрос о том, действительно ли это межзвёздная комета. В свою очередь если это действительно межзвёздная комета, появляется вторая точка данных. Абс величина кометы M = +7,4, что означает, что размер ядра кометы точно не превосходит 200 км. Из факта обнаружения можно грубо оценить вероятную концентрацию таких объектов в межзвёздном пространстве. Я считал объём поиска как объём конуса длиной 5 лет (42 АЕ, если средняя скорость влетающих межзвёздных комет равна 40 км/с) с основанием радиусом 8 АЕ (перигелий C/2014 W10). Получил концентрацию ~ 3*10^12 на куб. пк. При этом уже известно, что концентрация Оумуамуа-подобных объектов составляет 1,75*10^15 на куб. пк.

Т.е. в таком случае концентрация отличается в 563 раза, а размер в 1000 раз. Это означает, что показатель степени зависимости частоты от размера можно ограничить сверху: -0,917. Такое ограничение, конечно, мало о чём говорит. Но если удастся ограничить также размер ядра сверху, то мы получим более точную информацию о распределении размеров межзвёздных комет.

[boch]

Не будет найдена по сумме параметров в настоящее время - неопределенность орбиты спустя несколько лет, текущая звездная величина. Этого уже достаточно для объявления состояния "найти труднее, чем иголку в стоге сена". Нельзя выделять время больших телескопов на поисковые задачи.
Если сравнить с задачей выделения времени на поиск цели для "Горизонтов" в 2019 году, то задачи несколько похожи, но там кровь из носу надо было обеспечить миссию уже работающую, и самое главное, цель практически не меняла звездную величину на протяжении многих лет если не учитывать обращение Земли вокруг Солнца. Этот же объект с каждым месяцем слабеет, и хотя активность может потенциально как и у Хейла-Боппа сохраняться многие-многие годы (правда мы не знаем состав и потенциал активности), но для Х-Б хоть орбита была известна для обнаружения аж под 30 величину.
Для данного же объекта все безнадежно в плане поиска сейчас

Но не все безнадежно, если искать в прошедшем времени. Когда и звездная величина позволяла, и неопределенность положения на эпоху была меньше. Не найдут в прошлом, не найдут вообще.