A A A A Автор Тема: Труба рефрактора. Концепт-кар.  (Прочитано 9608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #120 : 18 Сен 2018 [16:32:32] »
Вот, я про габариты родной оправы, в которой помещаются линзы объектива. Мне бы эти размеры, чтобы я мог прикинуть свой вариант фланца для объектива.
Завтра скину. Сейчас на работу надо бежать.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 656
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #121 : 19 Сен 2018 [03:38:46] »
Однако, солидный у Вас вышел узел. И даже вращение ходового винта конической передачей было. А не пошел узел по причине проблемы с закусыванием/затиранием фланца с объективом на направляющих?
А можно узнать что использовалось в качестве направляющих втулок? На картинке у них в торце что-то черное.
И еще. А как устраняли люфт гайки на ходовом винте? Или обходились без этого?

По классике лучше использовать для направления лишь одну втулку и достаточно длинную, а вместо другой делать просто паз. Тогда проблема заедания из-за непараллельности осей направляющих не возникает...

- да, Вы правы, было закусывание, т.к направляющие только условно параллельны.
Использовал калиброванные стержни и линейные подшипники (linear сleeve вearings). Люфта на ходовом не было т.к. гайка была с подпружиниванием.
Классику подобную использовал тоже, но давно  (еще в Союзе) для горизонтальной каретки прибора.
Эксперименты с фокусерами делал >10 лет назад, искал альтернативу, но все решения уступали по плавности хода традиционному "FeatherTouch" :facepalm:


Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 656
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #122 : 19 Сен 2018 [04:10:07] »
По моему ошибка вашей конструкции заключается в том,
что у вас слишком малое отношение диаметра втулок к их длине.

 
- Возможно, но главное было сравнение с FT, не в пользу первого. Решение было остаться с классикой и ~80 фокусеров было сделано для 110мм телескопа. Еще один момент - не все решения работают одинаково хорошо во всех возможных положениях телескопа.
В любом случае желаю довести идею до конца.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #123 : 19 Сен 2018 [11:05:22] »
Да, Вы правы, было закусывание, т.к. направляющие только условно были параллельны.
Использовал калиброванные стержни и линейные подшипники (linear сleeve вearings). Люфта на ходовом не было т.к. гайка была с подпружиниванием.
Спасибо за пояснения. :)

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #124 : 19 Сен 2018 [12:16:45] »
Вот, я про габариты родной оправы, в которой помещаются линзы объектива. Мне бы эти размеры, чтобы я мог прикинуть свой вариант фланца для объектива.
Завтра скину. Сейчас на работу надо бежать.
Габаритные размеры оправы объектива.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #125 : 19 Сен 2018 [12:26:01] »
Эксперименты с фокусерами делал >10 лет назад, искал альтернативу, но все решения уступали по плавности хода традиционному "FeatherTouch"
Хороший фокусер. А как у него с нагрузочной способностью?

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #126 : 19 Сен 2018 [14:32:03] »
Габаритные размеры оправы объектива...
Мне бы еще эти размеры. Для полноты гармонии, так сказать...

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #127 : 19 Сен 2018 [15:04:10] »
Мне бы еще эти размеры. Для полноты гармонии, так сказать...
Стопорное кольцо не выкручивается поэтому внутренний диаметр под вопросом. Толщина линз примерно 18,5 мм.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #128 : 20 Сен 2018 [16:18:37] »
Приступил к прорисовке узла, но хотел бы еще узнать все размеры данного фланца. А еще какова высота шестигранных резьбовых втулок М8 между этим фланцем и оправой объектива?

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #129 : 20 Сен 2018 [16:59:52] »
Приступил к прорисовке узла, но хотел бы еще узнать все размеры данного фланца. А еще какова высота шестигранных резьбовых втулок М8 между этим фланцем и оправой объектива?

Объектив в этот фланец не войдет…
 Отверстия под направляющие и так просверлены по касательной к стенкам объектива. И смещать направляющие в радиальном направлении то же некуда. Между стенками трубы и направляющими втулками зазор всего около 1,5 мм (по радиусу)
Высота втулок 25 мм. Высота гаек 23мм…Наружный диаметр фланца 95,4мм, отверстие фланца 60 мм. (будет еще растачиваться до 66мм.). Высота фланца 18мм.
Чертеж с размеры скину, чуть позже.

Впрочем можно и не растачивать. При диаметре отверстия, даже в 65мм, при таком расстоянии от объектива до отверстия фланца (30мм), можно задать линейное не виньентируемое поле около 20 мм.  (F=770мм. Линейное поле 20мм)

« Последнее редактирование: 20 Сен 2018 [18:13:01] от ysdanko »

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #130 : 22 Сен 2018 [15:41:01] »
В черновую все готово. Осталось опилить торчащие винты, покрасить все, что краситься в черный цвет, закрепить все это в трубе и можно приступать к испытаниям...
Из крупных деталей осталось изготовить хомуты для трубы и в перспективе ручной привод фокусировки и коробку что бы прикрыть ролики, ремень и шаговый двигатель. Ну и само-собой светозащитные диафрагмы... Сейчас объектив перемещается за счет вращения одного из натяжных роликов.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #131 : 22 Сен 2018 [23:31:31] »
Предварительная сборка трубы.  :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #132 : 23 Сен 2018 [16:58:52] »
Придумалась конструкция подвижной каретки для объективного фокусера. Вариант пришел на ум по мотивам конструкции, выложенной автором данной темы. Поступаем так: дорабатываем фланец каретки, как представлено на эскизе, с тем, чтобы установить на него планки с роликами-подшипниками. На каждую направляющую используем по четыре ролика. Такая конструкция обладает тем свойством, что она менее чувствительна к перекосу осей направляющих, меньше вследствие этого станет реагировать на это затруднением движения каретки. При схождении/расхождении направляющих каретка будет иметь возможность несколько подниматься или проседать, поскольку ролики направляющей, противоположной данной паре осей, имеют возможность относительно нее несколько смещаться компенсирую перекос. 

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #133 : 23 Сен 2018 [16:59:12] »
Продолжение.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #134 : 23 Сен 2018 [19:19:57] »
Придумалась конструкция подвижной каретки для объективного фокусера.
Хороший вариант и должен работать, но требует большой точности исполнения деталей. Вторую половину подшипникового узла каждого сегмента, скорее всего надо делать с потпружиненной парой подшипников, имеющих возможность качаться относительно общей оси. (что то по типу коромысла). Ну и на каждом сегменте достаточно иметь не по четыре, а по три подшипника.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #135 : 23 Сен 2018 [19:44:24] »
Придумалась конструкция подвижной каретки для объективного фокусера.
Хороший вариант и должен работать, но требует большой точности исполнения деталей. Вторую половину подшипникового узла каждого сегмента, скорее всего надо делать с потпружиненной парой подшипников, имеющих возможность качаться относительно общей оси. (что то по типу коромысла). Ну и на каждом сегменте достаточно иметь не по четыре, а по три подшипника.
Действительно, на каждую направляющую достаточно трех подшипников и третий подшипник, стоящий как бы посередке относительно других и находящийся с другой стороны направляющей, желательно, чтобы он был подпружинен. Это было бы идеально. Но мне не удалось найти удовлетворительное решение такого вида для уже имеющегося фланца. Как на будущее, то наверняка это будет возможно, но с переделкой текущей конструкции каретки...

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #136 : 23 Сен 2018 [20:47:39] »
Но мне не удалось найти удовлетворительное решение такого вида для уже имеющегося фланца. Как на будущее, то наверняка это будет возможно, но с переделкой текущей конструкции каретки...
Я бы эту половинку делал как на рисунке...Продольные разрезы должны придавать определенную упругость всей "подвеске". Ось коромысла выделена цветом.
Если мои втулки будут плохо передавать движение (не плавно) попробую Ваш вариант.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #137 : 23 Сен 2018 [21:08:41] »
Но мне не удалось найти удовлетворительное решение такого вида для уже имеющегося фланца. Как на будущее, то наверняка это будет возможно, но с переделкой текущей конструкции каретки...
Я бы эту половинку делал как на рисунке... Продольные разрезы должны придавать определенную упругость всей "подвеске". Ось коромысла выделена цветом. Если мои втулки будут плохо передавать движение (не плавно) попробую Ваш вариант.
Вариант рабочий. Однако, нужно, чтобы материал детали обладал определенной упругостью. Алюминиевые сплавы и сталь обыкновенного качества тут не подойдут. Бронза разве...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #138 : 23 Сен 2018 [21:29:16] »
Придумалась конструкция подвижной каретки для объективного фокусера.
Хороший вариант и должен работать, но требует большой точности исполнения деталей...
Вдогонку. Не такой уж большой -- имеется возможность регулировки положения планок с подшипниками. В планках предусмотрены отверстия большего диаметра, чем диаметр крепежа для их закрепления на фланце, поэтому они поддаются небольшому смещению. Это нужно, чтобы выставить их точно по направляющим, а потом окончательно зафиксировать в нужном положении. Кстати, для конкретности: ориентировался на радиальные подшипники номер 14, если по ГОСТ, или 604, если по международному обозначению. У них d=4 мм, D=12 мм, B=4 мм...

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 425
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #139 : 23 Сен 2018 [21:33:58] »
Вариант рабочий. Однако, нужно, чтобы материал детали обладал определенной упругостью. Алюминиевые сплавы и сталь обыкновенного качества тут не подойдут. Бронза разве...
По моему из перечисленных любой металл подойдет. Деформация этой детали совсем не значительная. Будет определятся неточностью формы поверхности цилиндрических направляющих и их взаимного расположения.
Я параллельность направляющих обеспечивал сверля отверстия во фланцах "в пакете", через кондуктор. Вроде довольно точно получилось...Три сотки на длине 300мм.