Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Труба рефрактора. Концепт-кар.  (Прочитано 7629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #140 : 23 Сен 2018 [21:48:19] »
Кстати, для конкретности: ориентировался на радиальные подшипники номер 14, если по ГОСТ, или 604, если по международному обозначению. У них d=4 мм, D=12 мм, B=4 мм...
У меня из мелких сейчас только d=4мм. D=16мм. B=5мм. Есть возможность достать интересные d=8мм. D=12,7мм. B=4мм (штангель фиксирует B=3.95  :)  ) Их вроде ставят на фрезы Бошевских фрезеров. Покупал в отделе где торгуют этим инструментом.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2018 [21:56:45] от ysdanko »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #141 : 23 Сен 2018 [21:55:03] »
Вариант рабочий. Однако, нужно, чтобы материал детали обладал определенной упругостью. Алюминиевые сплавы и сталь обыкновенного качества тут не подойдут. Бронза разве...
По-моему из перечисленных любой металл подойдет. Деформация этой детали совсем незначительная. Будет определятся неточностью формы поверхности цилиндрических направляющих и их взаимного расположения.
Ну, надо пробовать... Стержни, надо полагать, не идеально гладкие, не идеально круглые и не идеально прямолинейные...

Цитата
Я параллельность направляющих обеспечивал сверля отверстия во фланцах "в пакете", через кондуктор. Вроде довольно точно получилось... Три сотки на длине 300мм.
Хорошо! Теперь еще не сбиваться и фланцы собирать в том положении как они были сверлены.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #142 : 23 Сен 2018 [21:59:05] »
Хорошо! Теперь еще не сбиваться и фланцы собирать в том положении как они были сверлены.
Само собой. У меня против каждой пары отверстий метки керном набиты  :)

Ну, надо пробовать... Стержни, надо полагать, не идеально гладкие, не идеально круглые и не идеально прямолинейные...

По хорошему надо использовать прецизионные валы, продают начиная с диаметра 8мм. Но все это на будущее, если конечно труба покажет хорошие результаты, и для более крупного инструмента.
 У меня пока что модель, для обкатки идеи.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2018 [22:05:20] от ysdanko »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #143 : 23 Сен 2018 [22:00:26] »
Кстати, для конкретности: ориентировался на радиальные подшипники номер 14, если по ГОСТ, или 604, если по международному обозначению. У них d=4 мм, D=12 мм, B=4 мм...
У меня из мелких сейчас только d=4мм. D=16мм. B=5мм. Есть возможность достать интересные d=8мм. D=12,7мм. B=4мм (штангель фиксирует B=3.95
Выбирая подшипник №14 я ориентировался на то, чтобы со всеми причиндалами вписаться во внутренний габарит существующей трубы.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #144 : 23 Сен 2018 [22:08:19] »
Выбирая подшипник №14 я ориентировался на то, чтобы со всеми причиндалами вписаться во внутренний габарит существующей трубы.
Попробую сборку смоделировать в Компасе, уже под реальные детали и материалы. То же интересно, как там все будет вписываться.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #145 : 26 Сен 2018 [22:19:24] »
Выбирая подшипник №14 я ориентировался на то, чтобы со всеми причиндалами вписаться во внутренний габарит существующей трубы.
Попробую сборку смоделировать в Компасе, уже под реальные детали и материалы. То же интересно, как там все будет вписываться.
Подшипники с D=16мм. Вписываются и даже с запасом почти 2 мм. (размер 1,89 мм).
Однако устройство получается довольно сложное. Требуются фрезерные работы...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #146 : 26 Сен 2018 [22:56:57] »
А как же с толщиной, в которую должны вкручиваться винты, крепящие пластину с роликами? Вроде как ее на фланце не осталось... ???

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #147 : 26 Сен 2018 [23:31:17] »
А как же с толщиной, в которую должны вкручиваться винты, крепящие пластину с роликами? Вроде как ее на фланце не осталось... ???
Центральная перемычка имеет толщину 1 мм. Общая толщина пластины 5 мм. С учетом того что имеется запас до внутренней поверхности трубы (1,89 мм.), толщину перемычки можно без проблем увеличить до 2 мм.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #148 : 26 Сен 2018 [23:39:57] »
А как же с толщиной, в которую должны вкручиваться винты, крепящие пластину с роликами? Вроде как ее на фланце не осталось... ???
Центральная перемычка имеет толщину 1 мм. Общая толщина пластины 5 мм. С учетом того что имеется запас до внутренней поверхности трубы (1,89 мм.), толщину перемычки можно без проблем увеличить до 2 мм.
Это другое дело. Толщину в этом месте лучше иметь не менее 1,5 мм.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #149 : 26 Сен 2018 [23:47:49] »
Еще вопрос. А что за отверстия, для каких целей?

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #150 : 27 Сен 2018 [17:33:57] »
Еще вопрос. А что за отверстия, для каких целей?
На самом деле там 4 винта (лень было рисовать).
По паре «тяни-толкая» с каждой стороны. Предназначены для регулировки прижима подшипников к направляющей.
 Впрочем, если деталь будет выполнена достаточно точно, то эти винты могут и не понадобится. Достаточно будет упругости детали, если расстояние от оси подшипников до оси направляющей взять с небольшим минусом.

В общем сложная деталь выходит. Я бы все таки остановился на линейных шариковых подшипниках и калиброванных валах (бывают от 8мм). Решить вопрос с параллельностью трех направляющих наверное будет проще, чем городить все это на радиальных подшипниках...
« Последнее редактирование: 27 Сен 2018 [17:44:33] от ysdanko »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #151 : 28 Сен 2018 [00:43:57] »
На самом деле там 4 винта (лень было рисовать).
По паре «тяни-толкая» с каждой стороны. Предназначены для регулировки прижима подшипников к направляющей.
Впрочем, если деталь будет выполнена достаточно точно, то эти винты могут и не понадобится. Достаточно будет упругости детали, если расстояние от оси подшипников до оси направляющей взять с небольшим минусом.
Вариант с винтами это уже переход к полной определенности положения роликов -- хорошо!. Расчет же на чистое использование упругости материала, чтобы они встали как надо, представляется мне слишком зыбковатым...

Цитата
В общем сложная деталь выходит. Я бы все таки остановился на линейных шариковых подшипниках и калиброванных валах (бывают от 8мм). Решить вопрос с параллельностью трех направляющих наверное будет проще, чем городить все это на радиальных подшипниках...
Добиваться строгой параллельности все-таки не так просто. Тогда уж лучше использовать всего один линейный подшипник и только для одной направляющей, хотя направляющих пусть останется три. Одну из оставшихся направляющих использовать для предотвращения проворачивания каретки, пропустив направляющую в паз на фланце. Но, наверное, диаметр линейного подшипника не позволит оставить направляющие на прежних местах -- проем трубы будет, вероятно, маловат для этого...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #152 : 28 Сен 2018 [13:44:50] »
Кстати, обратил внимание на положение направляющей в прежнем положении относительно подшипников. Впишутся ли направляющие в данном варианте как нужно?

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #153 : 28 Сен 2018 [16:12:43] »
Кстати, обратил внимание на положение направляющей в прежнем положении относительно подшипников. Впишутся ли направляющие в данном варианте как нужно?
Да. Упустил этот момент. В пластине придется делать выборку чуть больше 1 мм. Либо пересверливать отверстия под направляющие, сдвигая их по радиусу фланца в сторону внутренней поверхности трубы.

Можно и подшипники другие поставить, например такие, как на фото. По моему отличный вариант для тех кто делает и конструирует фокусеры Крейфорда. (ось почти 8 мм. при диаметре подшипника 12,7мм  :o  )

Зы! На пакетике размеры диаметров перепутаны   :-[
« Последнее редактирование: 28 Сен 2018 [16:48:11] от ysdanko »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #154 : 30 Сен 2018 [09:37:01] »
Возникли некоторые мысли по обеспечению параллельности направляющих. Но нужно смотреть эскизы фланцев, представленных на картинке, с размерами и тоже эскиз с размерами самой направляющей.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #155 : 30 Сен 2018 [15:19:50] »
Возникли некоторые мысли по обеспечению параллельности направляющих. Но нужно смотреть эскизы фланцев, представленных на картинке, с размерами и тоже эскиз с размерами самой направляющей.
Ок. Чуть позже выложу.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #156 : 02 Окт 2018 [16:52:08] »
Возникли некоторые мысли по обеспечению параллельности направляющих. Но нужно смотреть эскизы фланцев, представленных на картинке, с размерами и тоже эскиз с размерами самой направляющей.
Я параллельности добиваюсь с помощью Груза
Ставлю на каретку вместо объектива груз (чуть больше массы объектива с оправой). Фиксирую одну из направляющих, ослабляю две других (винты М8 на заднем фланце и стопорные винты на переднем) и начинаю  последовательно крутить направляющие вокруг своей оси, добиваясь что бы каретка начала опускаться  под весом груза.
 Такой способ регулировки возможен, поскольку все равно присутствует некий эксцентриситет (радиальное биение) между цилиндрической поверхностью направляющих и крепежного отверстия в утолщенной части (отверстие для сверла . направляющая изготовлена из удлинителя перьевого сверла).

Размеры на рисунках.

Оффлайн ysdankoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #157 : 02 Окт 2018 [16:53:43] »
Крепежные винты. Они же используются для регулировки параллельности.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 696
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #158 : 10 Окт 2018 [00:25:36] »
Дорисовал наконец узел направляющих с возможностью регулировки их параллельности. Идея такая. Устанавливаем на средний фланец направляющие не затягивая винтов и вблизи их крепления. Две из них, скажем, нижние направляющие соединяем между собой фиксатором, задача которого задать между ними точное межцентровое расстояние. Он исполняет, так сказать, роль калибра. Затягиваем винты этих направляющих. Затем выставляем положение третьей направляющей при помощи уже пары фиксаторов как изображено на третьем эскизе. Затягиваем ее винт. Таким образом на среднем фланце получаем правильное положение комплекта из трех направляющих. Повторяем операцию на переднем фланце. Однако, тут имеется один затык. Тот способ крепления направляющих, который применен сейчас в виде фиксации гладких концов направляющих во фланце при помощи установочных винтов, не хорош. Он не дает возможности некоторому перемещению направляющих для занятия ими своего правильного положения при выставлении их с помощью вспомогательных фиксаторов. Проблема решается, если концы направляющих  проточить на нужную длину на диам. 6 мм, и нарезать потом на них наружную резьбу М6. И отказавшись от крепления установочными винтами, перейти на крепление концов направляющих гайками. Таким образом направляющие и на среднем и на переднем фланце выставляются в строго одинаковое положение, что обуславливает по идее параллельность их осей. Естественно направляющие в свою очередь должны иметь хорошую прямолинейность. В этом случае каретка с объективом на роликах-подшипниках будет перемещаться по данным направляющим без всяких телепаний/заеданий и вполне легко.

Дополнительное замечание: пластины фиксаторов по уступам, задающим положение направляющих, должны выполняться на фрезерном станке с одной установки...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 792
  • Благодарностей: 378
    • Сообщения от ekvi
Re: Труба рефрактора. Концепт-кар.
« Ответ #159 : 10 Окт 2018 [13:14:15] »
Что именно?
- не "что", а "кого", и не на "задницу", а за задницу...

Вместо веками осмысленного-прочувствованного окулярного решения таскать пудовый объектив ...
Если даже в перспективе предполагается "повесить" сосуд дюара с жидким азотом, то и в этом случае его будет легче сопрячь с ф-камерой через гибкие трубки.