Возможное развитие инопланетных цивилизаций

[Шеповалов]

А у вас есть свое мнение на тему того, как и где стоит искать?
Озвучьте.

Озвучиваю. На мой взгляд, местные шибко умные, совершают классическую ошибку выжившего, объявляя ход эволюции на Земле, закономерным и единственно возможным. Все дело в том, что у нас нет возможности рассмотреть другую биосферу, развивавшуюся по совершенно иному сценарию.
Однако, даже исследуя историю развития жизни на Земле, мы можем обнаружить, что жизнь далеко не всегда ковалась по тем лекалам, которые мы привыкли считать незыблемыми. Например, советую вспомнить эдиакарскую биоту, с ее скользящей симметрией. Или, двуногих хищников мезозоя, ни до ни после, ничего подобного не было (фороракосы не счет).

[Андрей Астрофизический]

У вас спросили о цене на хлеб - вы ответили про погоду на Марсе.
еще раз:

у вас есть свое мнение на тему того, как и где стоит искать?
Озвучьте.

Я не вижу в вашем посте ответа на поставленный вопрос.

совершают классическую ошибку выжившего, объявляя ход эволюции на Земле, закономерным и единственно возможным

Непонятно, откуда вы это взяли. Но это совершенно не дает ответа, на тот вопрос который был задан.

[Шеповалов]

У вас спросили о цене на хлеб - вы ответили про погоду на Марсе.
еще раз:

у вас есть свое мнение на тему того, как и где стоит искать?
Озвучьте.

Я не вижу в вашем посте ответа на поставленный вопрос.

Вообще-то, я вы не сумели допереть, о чем же я писал. Так что это ваш вопрос некорректен логически.

[Rattus]

Все дело в том, что у нас нет возможности рассмотреть другую биосферу, развивавшуюся по совершенно иному сценарию.

Зато у нас в пределах даже одной биосферы есть две принципиально разных схемы морфогенеза которые друг относительно друга буквально вывернуты наизнанку: первичноротые и вторичноротые. И в обоих этих линиях все их более-менее развитые макропредставители демонстрируют типичный план строения двустороннесимметричных животных: спереди голова с мозгом и парой главных глаз, ротовым аппаратом и прочими сенсорами, и по туловищу - несколько пар конечностей.

советую вспомнить эдиакарскую биоту, с ее скользящей симметрией.

Она была двольно немногочисленна и сравнительно быстро вымерла практически целиком. Вендобионты напоминают разнообразные экспериментальные курьёзы на заре авиа- и автомобилестроения из истории техники.

двуногих хищников мезозоя, ни до ни после, ничего подобного не было (фороракосы не счет)

"Казуары... Питаются также... лягушками, змеями и другими мелкими животными."

[Андрей Астрофизический]

вы не сумели допереть, о чем же я писал.

Уже поздно включать задний ход.
напомню хронологию:
1. Я вам задал вопрос

у вас есть?
Озвучьте.

2. Вы начали свой пост:

Озвучиваю.

На тот момент против поставленного вопроса возражений не было, взялись на него отвечать.
Но почему-то не вышло. А запоздало обнаружив, что опозорились, включили задний ход и съехали с темы

[Андрей Астрофизический]

Просмотрел тему. Мда, ну и упячка. Особенно симптоматично, что на последней странице, местные идеологи расписались, что на самом деле, их убеждения основаны на учении писателя-сектанта Ефремова. Пожалуй, в таком аспекте, неудивительно что у вас постоянно возникают всякие парадоксы Ферми. С такими запросами, инопланетян можно искать (и не находить), хоть до тепловой смерти вселенной.

Особенно симптоматично, когда человек совершенно не разбираясь в вопросе, берется считать себя в нем экспертом.
В вашем посте написано "с такими запросами". К вам закономерный прямой вопрос "а какие должны быть?" - на который вы не в состоянии дать ответ.
Финита...

[Проходящий Кот]

А что вы от Гения хотите.
"Пришел, Увидел, Наследил"

[Шеповалов]

Зато у нас в пределах даже одной биосферы есть две принципиально разных схемы морфогенеза которые друг относительно друга буквально вывернуты наизнанку: первичноротые и вторичноротые. И в обоих этих линиях все их более-менее развитые макропредставители демонстрируют типичный план строения двустороннесимметричных животных: спереди голова с мозгом и парой главных глаз, ротовым аппаратом и прочими сенсорами, и по туловищу - несколько пар конечностей.

Например, у головоногих.

Она была двольно немногочисленна и сравнительно быстро вымерла практически целиком.

.... А если бы не вымерла, то возможно, кто-то доказывал бы невозможность существования организмов с зеркальной симметрией.

"Казуары... Питаются также... лягушками, змеями и другими мелкими животными."

Ну зачем вы юродствуете.

[Шеповалов]

В вашем посте написано "с такими запросами". К вам закономерный прямой вопрос "а какие должны быть?" - на который вы не в состоянии дать ответ.

Я никогда не писал, что знаю, где и как искать - я вам не очередной проповедник из NASA, или Института SETI. Я просто указал что с вашими запросами - а вам нужен непременно таксон Homo, просто с другой планеты, можно искать и не найти хоть до Второго Пришествия.
Почему вам все даже не на пальцах - на молекулярном уровне объяснять-то надо?

[Шеповалов]

А что вы от Гения хотите.

Наконец-то хоть один прозрел и увидел Короля.

[Андрей Астрофизический]

Почему вам все даже не на пальцах - на молекулярном уровне объяснять-то надо?

Часто разговариваете сами с собой?

вам нужен непременно таксон Homo

Кому? Вы вот покажите, кому конкретно нужен именно он и ничто другое, применительно к тем кто занимался поисками. А не болтовней на форуме.
Это вы ни на пальцах, ни без пальцев не можете понять, что ищут просто все что могут, с имеющимися тех.возможностями. Хоть разумный гриб.

[Rattus]

Например, у головоногих.

И что у головоногих не так?

А если бы не вымерла

То бабушка стала бы дедушкой.

Ну зачем вы юродствуете.

Затем, чтобы вы наконец научились точно излагать свои мысли.

[Diy]

А у вас есть свое мнение на тему того, как и где стоит искать?
Озвучьте.

Озвучиваю. На мой взгляд, местные шибко умные, совершают классическую ошибку выжившего, объявляя ход эволюции на Земле, закономерным и единственно возможным. Все дело в том, что у нас нет возможности рассмотреть другую биосферу, развивавшуюся по совершенно иному сценарию.
Однако, даже исследуя историю развития жизни на Земле, мы можем обнаружить, что жизнь далеко не всегда ковалась по тем лекалам, которые мы привыкли считать незыблемыми. Например, советую вспомнить эдиакарскую биоту, с ее скользящей симметрией. Или, двуногих хищников мезозоя, ни до ни после, ничего подобного не было (фороракосы не счет).

Я говорил, что гуманоидная морфология характерная для разумных существ на ПИКЕ ЭВОЛЮЦИИ, а не более ранних форм типа теропод мезозоя.

[Diy]

Просмотрел тему. Мда, ну и упячка. Особенно симптоматично, что на последней странице, местные идеологи расписались, что на самом деле, их убеждения основаны на учении писателя-сектанта Ефремова. Пожалуй, в таком аспекте, неудивительно что у вас постоянно возникают всякие парадоксы Ферми. С такими запросами, инопланетян можно искать (и не находить), хоть до тепловой смерти вселенной.

Секта-это религия, а Ефремов -  ученый.

[Шеповалов]

Я говорил, что гуманоидная морфология характерная для разумных существ на ПИКЕ ЭВОЛЮЦИИ, а не более ранних форм типа теропод мезозоя.

О! Так значит, если бы в мезозое появились разумные существа, для них гуманоидная морфология была бы не характерна? Я просто не вполне врубаюсь в вашу логику.

Секта-это религия, а Ефремов -  ученый.

Одно другому не мешает.

[Rattus]

И опять к вопросу о - примечательный свежачокЪ на тему:
...Известно, что в определенные эпохи разные группы живых существ параллельно начинают экспериментировать с одним и тем же типом организации. В этой связи академик-палеонтолог Леонид Татаринов говорил о «маммализации», то есть о независимом появлении признаков млекопитающих у разных зверообразных рептилий. Имела место также и «артроподизация», когда кембрийские беспозвоночные разными путями пытались превратиться в членистоногих. Можно говорить и об «ангиоспермизации», когда различные группы голосеменных растений эволюционировали в одном и том же направлении, обзаводясь признаками цветковых. Точно так же и у насекомых могла происходить «бабочкизация» или, если использовать латинскую морфему, «глоссатизация».
Такие дела.

[Змей Петров]

Maki, из всего этого никак не следует, что подобная нашей форма высокоорганизованной материи - единственно возможная во Вселенной.

[Rattus]

Maki, из всего этого никак не следует, что подобная нашей форма высокоорганизованной материи - единственно возможная во Вселенной.

Насколько "нашей"-то? Проще и лучше альфаполиамидов биополимеров в принципе не придумать. И даже это эволюционировало до того, что может ставить такие вопросы не менее трети времени бытия вселенной. Всё остальное - гораздо хуже и этого им точно не светит.
А про белки мы прекрасно знаем граничные физические условия их существования.

[Змей Петров]

Rattus , ещё раз напомню - у нас в наличии только один замер.
И делать из него какие-то выводы - примерно тоже самое, что вытащив из тасованной колоды пикового туза - утверждать, что и в следующий раз будет пиковый туз.

[Rattus]

Змей Петров, ещё раз напомню - если Вы учили химию и общую биологию только по школьному учебнику - это не значит, что все остальные тут - тоже.
Утверждение выше фальсифицируемо не в обсерватории и не в центре сбора данных с АМС, а в любой хорошо оборудованной лаборатории химического синтеза.
Покажете полимер прочнее природного фиброина или хотя бы просто чтобы разнообразием мономеров был не меньше чем белок при не меньшей стабильности и из не сильно более редких элементов - тогда и будет разговор.

примерно тоже самое, что вытащив из тасованной колоды пикового туза - утверждать, что и в следующий раз будет пиковый туз.

Так нет никакой "колоды" - у нас один пример наблюдателя на одном примере жизни развившегося за треть времени вселенной и из трети всех стабильных элементов.