Возможное развитие инопланетных цивилизаций

[Maki]

Ну так то для венерианской атмосферы. Интересны оргмнизмы для базатмосферных планет.

А зачем они нужны?
"Жизнь", и даже "разумная" - это явление, очевидно, характерное для планет земного типа. Естественное, а возможно даже и неизбежное. Это как рак, который обязательно будет у каждого, хотя не каждый до него доживёт.
Сама по себе жизнь не имеет никакого смысла или "высшего предназначения". Соответственно, нет никакого смысла в конструировании искусственных организмов, если этот интерес не имеет целью государственную безопасность, корпоративное обогащение, не тешит чьё-то "Эго", или, на худой конец, не имеет целью произвести откаты и попилы.

[Rattus]

Даже жаль, что, например, такие энергичные и теплокровные твари как птицы, не додумались до живорождения и откорма детёнышей выделениями.

С полётом эти функции совместить весьма проблематично. Требования для полёта оказывают очень сильное давление отбора.

[Dem]

С полётом эти функции совместить весьма проблематично. Требования для полёта оказывают очень сильное давление отбора.

Если на планете более плотная атмосфера или менее сильная гравитация - то птичка вполне может развить достаточно большой для наличия в нём разума мозг.

[Андрей Астрофизический]

С полётом эти функции совместить весьма проблематично

Но на Земле уже достаточно немало видов птиц, которые в ходе эволюции решили что летать им все-таки не надо.

[Rattus]

Они уже сильно соптимизировались для полёта/быстрого бега, даже выбросив для этого где-то половину мусорного генома. Потому обратно эволюционировать им придётся гораздо дольше.

[гравицап]

Сочинение в качестве доказательства... оригинально.
Патент на это изобретение получать пробовали?

подумаешь, двухголовая тварь.. вот демон намного сильнее доказательную силу имеет. или даже чайник или котик. круче всех ощипаный петух..
так что опоздал я с патентом . на пару тыщ лет как минимум

[Maki]

С полётом эти функции совместить весьма проблематично. Требования для полёта оказывают очень сильное давление отбора.

Это я забыл уточнить, что имелись в виду, конечно же, ещё очень ранние протоптицы, с зубками и лапками. Фактически ещё динозавры, но уже вполне теплокровные и оперённые. Если бы какая-то их группа принялась соревноваться с млекопитающими в области древолазания - получились бы шустрые, и довольно забавные твари, с цепкими передними конечностями.
P.S. Кстати, сообразил, что до эпохи повсеместного засилья цветковых растений, максимум, что могла предоставить крона тропического леса - это хвоя, низкокалорийная листва, да орешки раз в году. Вот отчего в эпоху динозавров, в ветвях жила лишь всякая мелочь, преимущественно насекомоядная. Животным, крупнее белки, жить на деревьях было совершенно нерационально. Вследствие чего никаких "приматов" из динозавриков не получилось.

[Андрей Астрофизический]

Фактически ещё динозавры, но уже вполне теплокровные и оперённые. Если бы какая-то их группа принялась соревноваться с млекопитающими в области древолазания

Вполне возможно что такая группа могла бы быть. Но им с метеоритом не повезло. Вообще, динозавры к тому времени уже успешно ходили на двух ногах множеством всяческих видов, а тем что помельче "флагманов" вполне резонно было куда-нибудь прятаться от хищников, как вариант - на деревья. Это было бы вероятным и логичным продолжением эволюции рептилий...
Про еду на деревьях тоже верно, она тогда еще не успела вырасти. Если бы успела, все могло быть не так.

[гравицап]

    крупные жизненные формы даже с двумя скелетами - внутренним и наружным. причем наружный может быть из углеродистого железа.

? давайте не путать ДО-разумную эволюцию с достижениями техники.

путать не надо. но факт что крупное животное с наружным скелетом жизнеспособно. если добавить к этому низкую инопланетную гравитацию то не стоит так уж сходу отвергать инсектоидов

получается, что инопланетная биохимия и эволюция даже обязана отличаться от земной во множестве деталей.

конечно

А вот эволюция - должна идти или по земному пути, или, на каком-то этапе, создавать "вилку", и уходить в другую сторону.

вилок много маловероятно что по земному пути пойдет. с другой стороны конвергенцию никто не отменял, еще с другой стороны в других условиях(гравитация,давление) возможны другие решения. например при высокой гравитации возможно оптимально будет 6-8 ног.

И законы эволюции, как и законы физики, химии, логики и математики, наверняка универсальны.

законы эволюции не могут быть универсальны потому что (в биологии) они производные от законов генетики(наследственность изменчивость) которые могут отличаться и условий среды(отбор)которые очевидно будут отличаться. плюс генетика которую мы знаем предполагает случайную изменчивость что тоже неблагоприятствует точным прогнозам относительно возможных форм жизни.

И есть основания полагать, что, получившиеся в итоге инопланетной эволюции "разумники" будут теплокровными, гуманоидными, и поведение их, образ жизни, будут весьма похожи на наши.

есть основания. но также есть основания и для других предположений

[Андрей Астрофизический]

но факт что крупное животное с наружным скелетом жизнеспособно. если добавить к этому низкую инопланетную гравитацию то не стоит так уж сходу отвергать инсектоидов

Если добавить низкую гравитацию, то возникают вопросы о сохранности атмосферы в геологических масштабах времени на такой планете.
Впрочем, членистоногие до 2-3 метров размера были и на Земле. Но тут есть одно но - они при этих размерах были тогдашними царями фауны. Надо объяснять, почему лев или тираннозавр, никогда не станут предками разумных видов? когда ты царь зверей, и все проблемы решаются силой и размерами, развивать мозги совершенно не нужно. Разумные получаются из относительно (в условиях сложившейся фауны) мелких созданий, которым чтобы выжить, надо прятаться и соображать.
Вообще, эпоха динозавров очень перспективно выглядит в этом плане, если бы метеорит не упал и еда на деревьях выросла. Соображалка для выживания в те времена, малоразмерным древолазающим созданиям могла быть гораздо более нужна, чем в эпоху млекопитающих.

[гравицап]

Если добавить низкую гравитацию, то возникают вопросы о сохранности атмосферы в геологических масштабах времени на такой планете.

венера вдохновляет

Надо объяснять, почему Лев или Тираннозавр, никогда не станут предками разумных видов? когда ты царь зверей, и все проблемы решаются силой и размерами, развивать мозги совершенно не нужно. Разумные получаются из относительно (в условиях сложившейся фауны) мелких созданий, которым чтобы выжить, надо прятаться и соображать.

я счтаю это превратное представление о развитии разума. какие именно соображения могут спасти вас от голодного льва. сомневаюсь что при встрече соображалка вам как то поможет. несмотря даже на то что она у вас на порядки превосходит соображалку австралопитека.
разум может развиться в том случае, если появляется некая культура способствующая выживанию и заключающая в себе потенциал к развитию.как например зачатки речи или изготовление орудий.
как бы ни был силен лев или тиранозавр они умрут от голода если не догонят зёбру. но допустим некоторые львы или тиранозавры приспособились бросать камень зебре в голову. в принципе это возможно даже с львиными лапами. допустим такая охота успешна и популяция процветает. кроме того что будет отбор на соответствующую мускулатуру и ловкость лап, практика метания камней будет являться культурой с потенциалом развития.

[Проходящий Кот]

но факт что крупное животное с наружным скелетом жизнеспособно. если добавить к этому низкую инопланетную гравитацию то не стоит так уж сходу отвергать инсектоидов

Если добавить низкую гравитацию, то возникают вопросы о сохранности атмосферы в геологических масштабах времени на такой планете.
Впрочем, членистоногие до 2-3 метров размера были и на Земле. Но тут есть одно но - они при этих размерах были тогдашними царями фауны. Надо объяснять, почему лев или тираннозавр, никогда не станут предками разумных видов? когда ты царь зверей, и все проблемы решаются силой и размерами, развивать мозги совершенно не нужно. Разумные получаются из относительно (в условиях сложившейся фауны) мелких созданий, которым чтобы выжить, надо прятаться и соображать.
Вообще, эпоха динозавров очень перспективно выглядит в этом плане, если бы метеорит не упал и еда на деревьях выросла. Соображалка для выживания в те времена, малоразмерным древолазающим созданиям могла быть гораздо более нужна, чем в эпоху млекопитающих.

Сказка про метеорит , убивший динозавров , воспринимается вами как истина.
Бывает.

[Доктор Паникус]

С помощью массива радиотелескопов ALMA международная команда астрономов провела самое подробное исследование галактики-монстра, расположенной на расстоянии 12,4 миллиарда световых лет от Земли. Оказалось, что молекулярные облака в ней очень нестабильны, что приводит к огромным темпам формирования звезд. Выводы ученых представлены в журнале Nature.

«Настоящим сюрпризом для нас оказалось то, что эта галактика, появившаяся почти 13 миллиардов лет назад, имеет массивный, упорядоченный газовый диск, а не хаотичную неравномерную структуру, как предсказывает большинство моделей. Тем не менее, мы заметили, что этот диск динамически неустойчив, то есть фрагментирован и переживает гигантский всплеск звездообразования», – рассказывает Кенити Тадаки, ведущий автор исследования из Национальной астрономической обсерватории Японии.

Так называемые «галактики-монстры» – это галактики, которые формируют звезды с невероятной скоростью, до 1000 раз быстрее Млечного Пути. Считается, что они являются предками огромных эллиптических галактик в современной Вселенной, поэтому их изучение прокладывает путь к пониманию образования и эволюции гигантских звездных структур.

Одной из загадок таких галактик являются сумасшедшие темпы звездообразования, и, чтобы разобраться в этом вопросе, исследователи должны изучить регионы, окружающие звездные питомники. Получение подробных карт молекулярных облаков является важным шагом к раскрытию тайн космических монстров.

«Было совершенно непонятно, как эти галактики смогли накопить такое большое количество газа к рубежу в 1 миллиард лет от рождения Вселенной, а затем, по сути, превратить весь запас в звезды в мгновение ока по космическим меркам. Но благодаря новым наблюдениям у нас появились ответы на некоторые вопросы», – добавил Кенити Тадаки.

Столкновение галактик как толчок к звездообразованию
В новом исследовании Кенити Тадаки со своей командой нацелились на галактику COSMOS-AzTEC-1. Впервые она была обнаружена в 2007 году с помощью 15-метрового Телескопа Джеймса Кларка Максвелла (Гавайи, США), а спустя несколько лет Большой миллиметровый телескоп (Мексика) зафиксировал в ней огромное количество монооксида углерода и выявил вспышку звездообразования.

Благодаря новым наблюдениям на ALMA астрономы дополнительно исследовали природу газа в COSMOS-AzTEC-1 и обнаружили, что облака по всей галактике очень неустойчивы, что необычно.

«На расстоянии в несколько тысяч световых лет от центра галактики есть два больших облака. В самых отдаленных звездообразующих галактиках звезды активно формируются в центре, поэтому удивительно найти такие регионы вдалеке от него», – пояснил Кенити Тадаки.

ALMA позволил создать карту распределения молекулярного газа (слева) и частиц пыли (справа). В дополнение к плотному облаку в центре исследовательская группа обнаружила два плотных облака в нескольких тысячах световых лет от центра. Эти плотные облака динамически неустойчивы и считаются местами интенсивного звездообразования. Credit: ALMA (ESO/NAOJ/NRAO), Tadaki et al.
Как правило, темпы звездообразования в подобных галактиках регулируются рождением и смертью звезд, компенсирующими гравитацию и внешнее давление. Но в COSMOS-AzTEC-1 давление гораздо слабее гравитации, поэтому она, по мнению ученых, превратилась в «неудержимую» галактику-монстра. По оценкам команды, газ в ней «исчерпается» примерно через 100 миллионов лет, что в 10 раз быстрее, чем в других галактиках со вспышками звездообразования.

Почему газ в COSMOS-AzTEC-1 так нестабилен, пока не ясно. Одним из объяснений астрономы называют столкновение с другой галактикой, в результате которого газ оказался «заперт» в небольших областях, что и зажгло интенсивное звездообразование. На данный момент у ученых нет никаких доказательств такого события, но, наблюдая за другими похожими структурами с ALMA, исследователи рассчитывают выявить эту связь.
https://in-space.ru/raskryty-novye-detali-struktury-galaktiki-monstra-v-12-milliardah-svetovyh-let-ot-zemli/

   Из этого следует что большинство звёзд во вселенной сформировалось 12-13 миллиардов лет назад? Не значит это что большинство цивилизаций разумных. погибло ещё но формирования нашей солнечной системы?

[sharp]

   Из этого следует что большинство звёзд во вселенной сформировалось 12-13 миллиардов лет назад? Не значит это что большинство цивилизаций разумных. погибло ещё но формирования нашей солнечной системы?

А ничего что низкая металличность тех звезд попросту не позволила бы им иметь твердые планеты, не говоря о элементном разнообразии, необходимом для сложной жизни?

[Доктор Паникус]

я счтаю это превратное представление о развитии разума. какие именно соображения могут спасти вас от голодного льва. сомневаюсь что при встрече соображалка вам как то поможет. несмотря даже на то что она у вас на порядки превосходит соображалку австралопитека.
разум может развиться в том случае, если появляется некая культура способствующая выживанию и заключающая в себе потенциал к развитию.как например зачатки речи или изготовление орудий.
как бы ни был силен лев или тиранозавр они умрут от голода если не догонят зёбру. но допустим некоторые львы или тиранозавры приспособились бросать камень зебре в голову. в принципе это возможно даже с львиными лапами. допустим такая охота успешна и популяция процветает. кроме того что будет отбор на соответствующую мускулатуру и ловкость лап, практика метания камней будет являться культурой с потенциалом развития.

 Без тормозящих центров типа лобных долей никакой цивилизации не возможна. А ещё хищники очень агрессивны. 50 РАЗ АГРЕССИВНЕЙ ЧЕЛОВЕКА ТОТ ЖЕ ЛЕВ! Так что создать устойчивое разумное сообщество у таких супер хищников не возможно! Слишком узкая специализация! Без тормозных центров которые развиты только у обезьян...ничего хорошего не выйдет. Убью друг друга эти разумные существа...По этому хищные млекопитающие проигрывают в численности на нашей планете. И вымирают пачками!

[Проходящий Кот]

ТО были звезды первого поколения,  имевшие мало тяжелых элементов.

[Доктор Паникус]

Из этого следует что большинство звёзд во вселенной сформировалось 12-13 миллиардов лет назад? Не значит это что большинство цивилизаций разумных. погибло ещё но формирования нашей солнечной системы?
А ничего что металличность тех звезд попросту не позволила бы им иметь твердые планеты, не говоря о элементном разнообразии, необходимом для сложной жизни?

 
 Тяжёлые элементы уже 12 миллиардов лет назад были в достатке. Все в плоть до железа! За первый миллиард лет существования звёзд... взрывов сфер - новых была большая часть.... в истории Вселенной)

[Доктор Паникус]

ТО были звезды первого поколения,  имевшие мало тяжелых элементов.

2 поколение. Железа в достатке для формирования планет. лёгких как Земля. Вот для формирования Юпитеров плохая эпоха!

[Проходящий Кот]

Что, водорода хватать не будет?

[Доктор Паникус]

Что, водорода хватать не будет?

При формировании планет размером с Юпитер.... нужно много тяжёлых элементов. Юпитеры состоящие из чистого водорода... не возможны. Поэтому звёзды насыщенные тяжёлыми элементами имеют более тяжёлые планеты! Это показано по всем открытым экзопланетам)