A A A A Автор Тема: Потеря энергии фотонов.  (Прочитано 27850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #440 : 24 Сен 2018 [14:31:10] »
Забавный пример, но что-то в этом есть. :)

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #441 : 24 Сен 2018 [14:34:13] »
Не. Никакую не потенциальную. Её столько-же сколько и было, но в большем объёме.Ну... Вот кусок сахара(фотон). Если его сразу на язык покласть, очень сладко будет(энергия). А если в чай кинуть и размешать, то уже не так сладко(энергия как бы уменьшилась). Хотя сахара столько же.
Ну как-то так и есть.
Формулами было бы сподручнее объяснить, но кому ж тут ента магия буковок и циферок нужна?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #442 : 24 Сен 2018 [14:50:21] »
Но как же быть всё-таки с отдельно взятым фотоном? Ведь он же ни с чем не взаимодействует. А энергию теряет - вот в чём вопрос
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #443 : 24 Сен 2018 [14:58:22] »
Она никуда не девается. Она... как бы сформулировать по простому... Примерно туда жэ, куда девается кубик сахара в стакане чая.
Фотон это квант энергии, он не может нигде растворяться. Он выделяется где-то, распространяется со стабильной скоростью, которую мы называем Скорость света, и при столкновении с препятствием преобразуется в другой вид энергии. А потеря энергии фотона во Вселенной может быть связана с тем, что при своём движении он может многократно встречаться с чем-нибудь и терять часть своей энергии или всю энергию.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #444 : 24 Сен 2018 [15:07:40] »
Но как же быть всё-таки с отдельно взятым фотоном? Ведь он же ни с чем не взаимодействует. А энергию теряет - вот в чём вопрос
Ну так уж и ни с чем не взаимодействует? А если подумать?
 :-[
Ладно. Он взаимодействует с приёмником. :-X
Согласны?
Вот уже энергия взаимодействия с приёмником зависит от того, куда сей приёмник движется. От фотона или к фотону. Согласно эффекта Доплера.
Вот и всё. ^-^
тчк

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #445 : 24 Сен 2018 [15:14:59] »
Ладно. Он взаимодействует с приёмником.
В общей массе/энергии - ни-о-чём. Подавляющая масса реликтовых фотонов летает себе по Вселенной, не встречая препятствий.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #446 : 24 Сен 2018 [15:18:15] »
Она никуда не девается. Она... как бы сформулировать по простому... Примерно туда жэ, куда девается кубик сахара в стакане чая.
Фотон это квант энергии, он не может нигде растворяться. Он выделяется где-то, распространяется со стабильной скоростью, которую мы называем Скорость света, и при столкновении с препятствием преобразуется в другой вид энергии. А потеря энергии фотона во Вселенной может быть связана с тем, что при своём движении он может многократно встречаться с чем-нибудь и терять часть своей энергии или всю энергию.
Все-таки лучше почитать тему ближе к началу.
Были байки, что летчикам на голову просто сваливались пули, т.е. ее можно было поймать рукой.
А как здесь с энергией? :)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #447 : 24 Сен 2018 [15:30:42] »
Подавляющая масса реликтовых фотонов летает себе по Вселенной, не встречая препятствий.
Поэтому об их энергии мы не знаем ничего.
тчк

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #448 : 24 Сен 2018 [15:31:52] »
Все-таки лучше почитать тему ближе к началу.Были байки, что летчикам на голову просто сваливались пули, т.е. ее можно было поймать рукой.А как здесь с энергией?
С пулями/самолётами - другой случай.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #449 : 24 Сен 2018 [15:33:07] »
Поэтому об их энергии мы не знаем ничего.
Всё знаем - 2.7К излучения АЧТ.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #450 : 24 Сен 2018 [15:40:28] »
Поэтому об их энергии мы не знаем ничего.
Всё знаем - 2.7К излучения АЧТ.
Неа. Это тока те фотоны, которые в приёмник спутника насыпались. :-X
тчк

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #451 : 24 Сен 2018 [15:54:34] »
Помню, лет 20 назад объяснял это одной даме примерно так: пространство растянулось в 1000 раз и вместе с ним во столько же раз растянулась длина волны квантов, была 1 мкм, стала 1 мм. А она спрашивает: «А почему?». И мне стало стыдно оттого, что я сам не задал себе такой вопрос.
 ;D
-453 сообщения!

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #452 : 24 Сен 2018 [16:06:22] »
Помню, лет 20 назад объяснял это одной даме примерно так: пространство растянулось в 1000 раз и вместе с ним во столько же раз растянулась длина волны квантов, была 1 мкм, стала 1 мм. А она спрашивает: «А почему?». И мне стало стыдно оттого, что я сам не задал себе такой вопрос.
 ;D
А сейчас знаете ответ на её «А почему?»?

6th Book

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #453 : 24 Сен 2018 [16:22:47] »
А потеря энергии фотона во Вселенной может быть связана с тем, что при своём движении он может многократно встречаться с чем-нибудь и терять часть своей энергии или всю энергию.
Эффект Сюняева — Зельдовича

Вот уже энергия взаимодействия с приёмником зависит от того, куда сей приёмник движется. От фотона или к фотону.
Дипольная анизотропия реликтового излучения

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #454 : 24 Сен 2018 [16:46:17] »
Итак.
Промежуточный вопрос по теме.

Вот здесь, сейчас имеем фотон с энергией 2.7К.
А за 6.5 млрд световых лет от нас сей фотон имеет бОльшую энергию.
Вопрос - куда девается энергия отдельно взятого фотона? Ведь он же ни с чем не взаимодействует...
Она никуда не девается. Она... как бы сформулировать по простому... Примерно туда жэ, куда девается кубик сахара в стакане чая. ^-^

Забавный пример, но что-то в этом есть. :)

Нет ничего нового, вместо стакана чая следует читать «в эфире, пространство заполняющем»…

Только чай обнаружи́м (языком ощущаем сладкость его), а вот как быть с энергией эфира? Прокол однако…

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #455 : 24 Сен 2018 [16:51:25] »
как быть с энергией эфира?
Очень просто, зимой пшикать во впуск мотору. Так машина легче заводится в -50. Вот тут-то,  энергия эфира отлично работает.
вместо стакана чая следует читать
Не следует ничего читать вместо написанного. Как написано, так и читать.
тчк

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 941
  • Благодарностей: 561
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #456 : 24 Сен 2018 [16:54:54] »
А за 6.5 млрд световых лет от нас сей фотон имеет бОльшую энергию.
Вопрос - куда девается энергия отдельно взятого фотона? Ведь он же ни с чем не взаимодействует...
В вас кинули снежком. Снежок попал в вас и рассыпался. Но вы бросились наутёк, и попавший в вас снежок не рассыпался.  Куда девалась энергия снежка?
Фотоны, которые были 6,5 млрд лет назад, давно пролетели мимо и никогда не вернуться - Вселенная расширяется быстрее их скорости. Просто бытовое знание подводит нас, вы думаете, что РИ излучается из некой "стены", неподвижной относительно нас.  Но эта "стена" удаляется от нас со скоростью света чисто физически - фотоны покидают данный объём пространства, во вторых, пространство дополнительно "уносит" "стену" со скоростью расширения.
Аналогия: у вас железнодорожный состав, груженный снежками, которые в вас кидают. После того, как поезд с постоянным ускорением двинулся от вас, кидальщики, по мере роста скорости поезда, сами дополнительно удаляются по мере расхода снежков с хвоста поезда к голове. (дополнительное условие - все снежки долетают до вас, с какой бы дистанции их не кинули). С вашей точки зрения, долетающие снежки имеют меньшую и меньшую энергию. С точки зрения снежка, это вы набираете энергию убегания.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #457 : 24 Сен 2018 [17:04:47] »
А сейчас знаете ответ на её «А почему?»?
А вот почему?
Вы давеча переспрашивали про мой вопрос.
Так вот - с т.з. волновой теории ЭМ-излучения всё понятно. А вот с т.з. КМ - как-то не очень.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #458 : 24 Сен 2018 [17:05:50] »
В вас кинули снежком.
Снежок-то безмассовый. Ни с чем не взаимодействует :-\
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Потеря энергии фотонов.
« Ответ #459 : 24 Сен 2018 [17:09:25] »
А сейчас знаете ответ на её «А почему?»?
Нет, потому что реальность оказалась сложнее той простой схемы, которая сложилась у меня в голове после прочтения первых популярных книжек по космологии. На самом деле, вопрос содержит несколько фундаментальных вопросов: 1) что такое пространство? 2) что такое фотон? 3) как они связаны? 4) почему пространство расширяется?

-453 сообщения!