Строим добсон.

[SAY]

Я - практик, а не теоретик, как вы

То-то во всевозможных "Журналах наблюдения" на этом Форуме мои отчеты есть, а ваших что-то не видно. 
[/quote]

А при чем здесь другие ветки Форума? Речь-то о практическом телескопостроении и оптике.
Я изначально выбрал 2 наиболее интересных для меня направления на Форуме и буду этот принцип соблюдать и далее.

 

[echech]

А при чем здесь другие ветки Форума? Речь-то о практическом телескопостроении и оптике.

Просто результаты ваших усилий/как и моих интересны постольку поскольку они помогают эффективно наблюдать. Иначе и Мартышку из известной басни Крылова можно назвать практиком - она ведь пол дюжины очков своими руками разбила. 

"Теоретиком" тут, конечно, прилично ругаться, но ко мне это подходит меньше всего - это вам кажется что всякий, кто знает чуть больше вас - замшелый теоретик. 

[SAY]

А при чем здесь другие ветки Форума? Речь-то о практическом телескопостроении и оптике.

Просто результаты ваших усилий/как и моих интересны постольку поскольку они помогают эффективно наблюдать. Иначе и Мартышку из известной басни Крылова можно назвать практиком - она ведь пол дюжины очков своими руками разбила. 

"Теоретиком" тут, конечно, прилично ругаться, но ко мне это подходит меньше всего - это вам кажется что всякий, кто знает чуть больше вас - замшелый теоретик. 

Мы еще конечно долго можем заниматься перепалкой, но мне время важнее.
Так вы покажете фотографии сделанных вами телескопов? Хотя бы для того, чтобы понять, почему вами был применен метод борьбы с запотеванием диагонального зеркала путем его принудительного обогрева.
Или так и пользуетесь МИДовским "старфаиндером" 10" в китайском исполнении с астигматизмом на ГЗ в Л/2 на оптической оси, о чем вы писали ранее. Насколько мне известно, вы еще в начале этого года собирались заказывать оптику 15".

[SAY]

Мои на этой фотографии: 6", 10" и 14". Был еще маленький 110 мм - подарил. Бывшая труба 10" Добсона и первая "опытная" труба 6" - уже в архиве.

[echech]

Как любит говорить Л.Ткачук "вы невнимательны" 
Мне просто неудобно каждую неделю постить фото моего крымского Доба,.. разве что для вас http://www.photohost.ru/pictures/5399.jpg

[SAY]

Как любит говорить Л.Ткачук "вы невнимательны" 
Мне просто неудобно каждую неделю постить фото моего крымского Доба,.. разве что для вас http://www.photohost.ru/pictures/5399.jpg

Я же не знал, что у вас один самодельный телескоп, может еще в загашнике прятали.
Ну вот теперь понятно, почему диагоналку обогреваете. Непонятно только, зачем такой способ нужен товарищу Ленину для его 8" Ньютона с классической трубой.
Кстати, сколько ватт мощности для обогрева главного зеркала подаете? При грамотной конструкции нагревательного элемента думаю будет вполне достаточно 3-5 ватт.

[Lenin]

Мне просто неудобно каждую неделю постить фото моего крымского Доба,.. разве что для вас http://www.photohost.ru/pictures/5399.jpg

Я же не знал, что у вас один самодельный телескоп, может еще в загашнике прятали.

Но зато согласитесь, - очень красивый телескоп

В том, что у меня "чешутся" руки довести заводскую трубу, - Вы правы, привык доводить "покупные" вещи, будь то вольтмод процессора в ноутбуке с целью еще бОльшего энергосбережения или установка самоблок. диффа в машину...

Вероятно, это связано с тем, что серийные вещи, которые можно купить за разумные деньги, зачастую легко модифицируются с учетом моего вкуса и понимания того, "как оно должно быть для меня", и это для меня уже привычка, - "ковыряться" в железках..

Очень благодарен Вам и Эрнесту (если я ничего не путаю) за вашу полемику, - я сделал для себя выводы, произведу разумные с точки зрения затрат времени доработки и постараюсь потратить как можно больше времени на наблюдения.

[ysdanko]

Противоросники это принадлежность линзовой оптики - для защиты передней линзы от орошения, в Ньютонах "веками" противоросники не применяются, ввиду того, что труба Ньютона и есть самый длинный противоросник. Его требуется по возможности укорачивать, а не удлинять.

Тришка! Не надо передергивать. Речь шла о вторичном зеркале. Вы же прекрасно понимаете, в чем разница.

 Навашин «Телескоп астронома любителя» издание четвертое 1979г. страница 273.

[SAY]

Но зато согласитесь, - очень красивый телескоп

Красота - еще не есть критерий удачной конструкции для "простого" телескопа и залог достижения оптимальных эксплуатационных удобств.
Приведенную в http://www.photohost.ru/pictures/5399.jpg конструкцию обсуждать не буду, дабы не возбуждать ненужные эмоции. Одно скажу, конструкция трубы почти в "ноль" взята из книги Л.Л.Сикорука, даже тросики предусмотрены. Но там речь (и расчет элементов) шла о телескопе фотографического класса, к коему означенный Добсон не имеет никакого отношения.

[flanker]

2-3 ватта на подогрев это черезчур, вы представляете как греется двухваттный резистор?

Посчитал. Чтобы нагреть поверхность 50х70 мм на 5 градусов достаточно подвести 0,08 вт. А вот 10-15 ватт действительно 250 мм зеркало выделяет при разнице температур порядка 30 градусов.

Вот формулы из технической литературы, по которым мы считали площадь радиатора:
Р=а*S*dT
a=1,3*A₂*(dT/b)^1/4
A₂=1,44 при 0С, 1,5 при -30С, 1,36 при +30С
dT - разница температур поверхности и воздуха,
S -  площадь поверхности,
b - размер наименьшей стороны поверхности.

Интенсивность потерь тепла излучением в 4-й степени зависит от разницы температур и составляет милливатты, чем можно пренебречь.

Диагональное зеркало моего 200 мм Ньютона не запотевало ни разу, даже при жестоких туманах последней недели (окуляр протирать приходилось ежеминутно, труба вся сырая). Оно расположено в 7 см от края, но труба из фольгированного стеклотекстолита (неплохой теплоизолятор), а сама вторичка приклеена к деревянному уголку. При небольшой конвекции в сплошной трубе и малой площади контакта стекла с воздухом зеркало остывает медленно.

[flanker]

Обычный Ньютон на азимутальной монтировке, собирал под комету Хейла-Боппа.

[echech]

2-3 ватта на подогрев это черезчур, вы представляете как греется двухваттный резистор?

Вполне.

Посчитал. Чтобы нагреть поверхность 50х70 мм на 5 градусов достаточно подвести 0,08 вт

К сожалению, вы произвели подсчет из учета только конвекции, и при 100% обмене теплом через поверхность радиатора (в нашем случае зеркала). В случае диагонального зеркала теплообмен происходит в том числе и за счет ИК излучения, и очень трудно изолировать весь узел его оправы от потерь тепла. На практике указанные 2-3 Вт (с регулятром) оказывается достаточно для предотвращения орошения.

Интенсивность потерь тепла излучением в 4-й степени зависит от разницы температур и составляет милливатты, чем можно пренебречь

Это зависит от разности теператур - открытая оптика охлаждается путем излучения в космос с температурой поряка 4К (dT = 250 градусов). Без учета этого излучения орошение в принципе происходить не может.

Не надо передергивать. Речь шла о вторичном зеркале. Вы же прекрасно понимаете, в чем разница

Оставьте свою карточную терминологию. Никаких интересов "передергивать" у меня нет. Противоросник (в том числе и описанный у Навашина) Ньютону как корове - седло.

Я же не знал, что у вас один самодельный телескоп, может еще в загашнике прятали

Вы бесподобны! Вы полагаете, что и мне вслед за вами надо привести фотографии всей оптики, что я сконструировал и запустил в производство за примерно 20 лет работы в оптической промышленности? Добавив еще все самоделки школьных лет и за последние годы, когда я вновь стал оптиком-любителем?

Ну вот теперь понятно, почему диагоналку обогреваете

Вы как обычно попали пальцем в небо! Повторю - это телескоп сделанный мною специально для Крыма и там в условиях чрезвычайно сухого воздуха он используется безо всякого чехла и предосторожностей от орошения.

[flanker]

И куда уходят эти 2-3 ватта? Скорее всего на потери со всей поверхности зеркала, половина уходит в воздух. Весь узел с незеркальной поверхностью зеркала тщательно теплоизолировать надо. Хотя я не проверял на практике за ненадобностью. В электротехнике подавляющее значение электрической мощности резистора уходит в тепло. Для излучения известна такая формула:
P=5,67*e*S*((T_воз/100)⁴-(T_пов/100)⁴)
е=0,08 для стали.
Милливатные ИК-светодиоды, используемые в пультах ДУ, наверняка должны выдавать уровень сигнала превышающий шум.
Главной причиной потерь тепла является теплопередача конвекцией, она значительна в открытой трубе за счет принудительного обдува потоками воздуха, холодного и влажного. Противоросник ухудшает доступ внешнего воздуха к оптике.

[SAY]

Вы как обычно попали пальцем в небо! Повторю - это телескоп сделанный мною специально для Крыма и там в условиях чрезвычайно сухого воздуха он используется безо всякого чехла и предосторожностей от орошения.

Это я как раз и хотел услышать. Так в каком же телескопе вы практически использовали принудительный обогрев диагонального зеркала? Или это тайна за 7 замками?

[SAY]

Противоросник (в том числе и описанный у Навашина) Ньютону как корове - седло.

А ваши "разработки"?

[echech]

И куда уходят эти 2-3 ватта? Скорее всего на потери со всей поверхности зеркала, половина уходит в воздух.

Думаю много-много больше половины, даже при изоляции и т.п. мероприятиях. Целью является нагрев зеркальной поверхности диагоналки, а она неплохо изолирована толщиной стекла.

Весь узел с незеркальной поверхностью зеркала тщательно теплоизолировать надо

Ну да,.. для уменьшения влияния на оптические характеристики (чем лучше изоляция, тем меньше можно сделать мощность нагревателя). Но, методом проб и ошибок в школьные годы (9" самотертый Ньютон), я установил, что рассеивание 2Вт на
диагоналке не оказывает заметного влияния на качество изображения при реальных наблюдениях и при этом гарантирует от орошения.

К слову, вроде бы тот же Сикорук рекомендует для подогрева передней оправы рефрактора (с той же целью предотвращения от орошения) 20-40 Вт нагреватель, Бахтинов использует специальную схему подогрева мениска своего ТАЛ-3, которая позволяет обходиться "всего" 7-10 Вт (признаться, точно не помню). Так что не стоит так уж сильно напрягаться по поводу моей рекомендации в 2-3Вт 

[Talamh Sgeir]

Навашин «Телескоп астронома любителя» издание четвертое 1979г. страница 273.

Навашин хоть и доктор, но все-таки биологических наук. Давайте больше доверять специалистам-оптикам

[SAY]

Но, методом проб и ошибок в школьные годы (9" самотертый Ньютон), я установил, что рассеивание 2Вт на
диагоналке не оказывает заметного влияния на качество изображения при реальных наблюдениях и при этом гарантирует от орошения.

 
Жалко, что столько времени впустую потратили на "школьные" воспоминания. Тем более, что означенный самопалый 9" Ньютон явно не отличался качеством, в противном случае Тришка-Эрнест не стал бы покупать китайский 10" "Старфаиндер".

[SAY]

Навашин «Телескоп астронома любителя» издание четвертое 1979г. страница 273.

Навашин хоть и доктор, но все-таки биологических наук. Давайте больше доверять специалистам-оптикам

А вы предлагаете всем следовать идеям школьника, которого посетила мысль самому сделать телескоп Ньютона?
Попытки Тришки-Эрнеста "оправдать" ошибку молодости применительно к неапертурному по нынешним меркам Ньютону, прикрываясь квалификацией оптика, просто несостоятельны в силу бесперспективности самой такой идеи. И в этом плане подход Навашина, как доктора биологических наук, к решению проблемы значительно более грамотный (но противоросник можно сделать и покороче).
Идею принудительного обогрева имеет смысл рассматривать в Добсонах с открытой трубой-фермой, т.е. в апертурных инструментах, классифицирующихся как дипскайные. Но только не резистором, не в каменном веке живем.

[OlegVP]

Идею принудительного обогрева имеет смысл рассматривать в Добсонах с открытой трубой-фермой, т.е. в апертурных инструментах, классифицирующихся как дипскайные. Но только не резистором, не в каменном веке живем.

А чем вы предлагаете обогревать диагональ указанного Добсона в полевых условиях?