A A A A Автор Тема: Строим добсон.  (Прочитано 48654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #160 : 08 Сен 2006 [22:45:53] »
Не работает то она не работает, а блик дать может (точнее не блик, а общее снижение контраста). Все, что видно в окулярную трубку и не является глубоко-матово-черным может снижать контраст.

Ну ребят, как можно увидеть в окулярную трубку эту поверхность?
Нарисуйте ход лучей и все будет ясно.


 

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 736
  • Благодарностей: 1134
    • Сообщения от Pluto
Re: Строим добсон.
« Ответ #161 : 08 Сен 2006 [22:48:46] »
В окулярную трубку (без окуляра) можно увидеть и фаску ГЗ и боковую поверхность вторички. При этом не обязательно смотреть точно по оси окулярной трубки.  ;)

Все это потенциальные источники засветки.  Хоть они и не велики (часто этим просто пренебрегают), но все же если с чернением проблем нет- лучше зачернить.

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #162 : 08 Сен 2006 [22:52:08] »
Со вторичкой согласен.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 736
  • Благодарностей: 1134
    • Сообщения от Pluto
Re: Строим добсон.
« Ответ #163 : 08 Сен 2006 [22:55:13] »
По этому поводу в Звездочете была хорошая статья Розивики ("БОРЬБА С РАССЕЯННЫМ СВЕТОМ В ТРУБЕ РЕФЛЕКТОРА НЬЮТОНА."). Фаски ГЗ и боковая поверхность вторички там указаны как один из источников засветки.

P.S. Если надо могу выслать в электронном виде.

Ernest

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #164 : 09 Сен 2006 [00:12:31] »
Цитата
Фаски ГЗ и боковая поверхность вторички там указаны как один из источников засветки
И справедливо!
Так же как, очевидно, внутренняя сторона трубы телескопа напротив фокусера (иногда там устраивают "гребенку" или хотя бы оклеивают бархатом), элементы оправы главного зеркала (полезно заркыть диафрагмой) и внутренние поверхности фокусера (хорошо бы следать хоть какую-нибудь светозащитную диафрагму на входе в фокусировочную трубку).

Феанор

  • Гость
Башка гудит
« Ответ #165 : 09 Сен 2006 [20:25:02] »
Решил насверлить еще дырок - по 10мм - в оправе.  Итог 15 дырок, чуть не сгорела дрель, сломал сверло и башка гудит.
Кроме того, сделал окулярную площадку, отлив ее из эпоксидки прямо на трубе, укрепил лапки-держатели ГЗ, установив ГЗ, настроил разгрузочный трос.  Потом все разобрал - надо кое что еще чернить.
Еще кпил за 170р. здоровенный мощный компьютерный кулер на 12 вольт

Подскажите пожалуйста, красит ли кто-нибудь стальные детали (например, оправу ГЗ), чтобы не ржавели???

Ernest

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #166 : 09 Сен 2006 [20:37:33] »
Конечно красят! А как иначе?
Причем еще и для того, чтобы покрыть матовой черной краской для уменьшения бликования.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2006 [20:40:36] от Эрнест »

Феанор

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #167 : 09 Сен 2006 [20:58:16] »
Конечно красят! А как иначе?
Причем еще и для того, чтобы покрыть матовой черной краской для уменьшения бликования.

Еще раз спасибо :)  ну так тогда и покрашу ею всё без разбору.  Завтра или крайний срок в понедельник - готовность 100% (если случайно не опростоволосился с фокусным расстоянием).
Скорее всего в ночь на вторник (при условии ясной погоды:) - первый свет!    Жаль, что не смогу Вас пригласить.  То есть, пригласить, конечно, смогу, но что толку?  ;)

Ernest

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #168 : 09 Сен 2006 [21:33:47] »
Если металл черный - загрунтуйте сначала каким-нибудь противокоррозийным грунтом (справьтесь у автомобилистов).
Цитата
Скорее всего в ночь на вторник (при условии ясной погоды:) - первый свет!
Жаль, что не смогу Вас пригласить.
Виртуально мы все с вами.
Только по закону бутерброда, после ввода в строй телескопа погода портится, если апертура большая, то и на долго.  :)
Удачи.

Феанор

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #169 : 09 Сен 2006 [22:10:29] »
Если металл черный - загрунтуйте сначала каким-нибудь противокоррозийным грунтом (справьтесь у автомобилистов).
Цитата
Скорее всего в ночь на вторник (при условии ясной погоды:) - первый свет!
Жаль, что не смогу Вас пригласить.
Виртуально мы все с вами.
Только по закону бутерброда, после ввода в строй телескопа погода портится, если апертура большая, то и на долго.  :)
Удачи.

Кто даст мне тест, чтобы испытать скоп.  Что я должен в обязательном порядке посмотреть, дабы отчитаться?    Окуляр имею только 61х ОКШ 24, еще могу взять Вильям SWAN 9мм.

К сожалению, по причине отсутствия хороших короткофкусников, увеличения больше 160х пока не доступны (на будущее - есть большое желание William Optics UWAN 4мм - кстати, не будет ли заметного проигрыша по деталям относительно того же эрфле University Optics?)

Ernest

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #170 : 09 Сен 2006 [22:19:56] »
Протестировать и даже просто хорошенько отъюстировать телескоп без короткофокусного окуляра будет трудно.  :(
Так что на первый раз просто расслабьтесь и получите удовольствие.
Посмотрите с вашим ОКШ Туманность Андромеды со спутниками, рассеяные М39, М52. шаровики М2, М15, Луну, наконец...
А тестировать надо при увеличениях от 1.5D

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: Строим добсон.
« Ответ #171 : 09 Сен 2006 [22:23:07] »
Ты погоди тесты спрашивать. Еще ЭТО собрать надо ;) . Мы с Петром завтра тебе помогать будем - готовься к нашествию :)))
Кстати, есть пара хороших 4мм. Один у меня, другой у Стаса - выбирай :) . Разницы в картинке кстати никакой не замечено меж дипскаевским 4мм и селестроновским 4мм.
Мирного чистого неба!

Оффлайн CombaSoft

  • *****
  • Сообщений: 1 828
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от CombaSoft
Re: Строим добсон.
« Ответ #172 : 10 Сен 2006 [17:18:19] »
Пробовали ЭТО собирать. Тяжелый скоп. Если нести трубу до машины, то только вдвоем. Собирали что б посмотреть где будет центр тяжести. Неудержались и посмотрели в собранный телескоп. Метрах в 300-350 была антенна типа "дельта h-211" ("самолет") - было видно как на корпусе смесителя ветер колышит паутинку. Саша дал милиметраж по посадке фокусера - при фокусировке на облаках трубка фокусера выехала на 7мм из корпуса. Т.е. по звездам она еще более уйдет в корпус и  будет почти впритык. И это с ОКШ 24. 4мм я запамятовал с собой взять, так что в этот окуляр поглядеть не удалось. С ОКШ-24 было видно хроматизм - так же, как если бы рассматривали планету/Луну возле горизонта - с одной стороны объекта синяя каемка, с другой - красно-оранжевая.
Саше осталось почернить оправу ГЗ, прикрепить диски по бокам крепления трубы. Так же желательно проработать конструкцию паука - на данный момент юстировка держится крайне слабо.
Мирного чистого неба!

Ernest

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #173 : 10 Сен 2006 [17:33:20] »
Цитата
С ОКШ-24 было видно хроматизм - так же, как если бы рассматривали планету/Луну возле горизонта - с одной стороны объекта синяя каемка, с другой - красно-оранжевая.
Очень странно. Так быть ни как не должно.
Это может быть или при диком угле фокусера к направлению на отражение центра зеркала в диагоналке, или при серьезной проблеме сборки окуляра.
Для исключения последнего - посмотрите с другим окуляром. Если и там будет видно то-же - ищите проблему. Юстируйте, проверьте на всякий случай ориентацию диагонального зеркала (помню был такой дикий случай, когда человек установил диагоналку зеркальным слоем внутрь). 

Цитата
Тяжелый скоп
Да, иногда люди при конструировании трубы забывают о том, что всю ее начинку таскать на своих руках.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2006 [18:22:08] от Эрнест »

Оффлайн Asafan

  • *****
  • Сообщений: 935
  • Благодарностей: 129
  • Андрей
    • Skype - Asafan1931
    • DeepSkyHosting: asafan
    • Сообщения от Asafan
    • Фотогалерея
Re: Строим добсон.
« Ответ #174 : 10 Сен 2006 [17:51:37] »
Цитата
Пробовали ЭТО собирать. Тяжелый скоп.
  ***
...Вес трубы вместе с осями ожидается до 45 кг....
  Ну в 45кг то вписались, наверно? Или кушали и спали плохо  :D.
Ньютон 150/750, Ньютон 270/1060, DS 80/480 APO, HEQ5 Pro, 120MC-S, 533MC PRO, ASIAIR, ASIAir+, ZWO EAF

Феанор

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #175 : 10 Сен 2006 [20:06:31] »
Цитата
Пробовали ЭТО собирать. Тяжелый скоп.
  ***
...Вес трубы вместе с осями ожидается до 45 кг....
  Ну в 45кг то вписались, наверно? Или кушали и спали плохо  :D.

Да, где-то сорок кг будет.
Как Володя рассказал,  сегодня провели полную сборку телескопа с целью определить центр тяжести.  С ним все ОК и, что невероятно, телескоп отлично показывает  :)    Потом устранил пару недостатков вторички, разобрал полностью скоп, начал работы по чернению.

Что касается хроматизма ОКШ24 - в небольшом количестве он имеется ближе к краю поля, заметно на границах с высоким контрастом.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2006 [20:12:01] от Феанор »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Строим добсон.
« Ответ #176 : 10 Сен 2006 [20:23:06] »
Если металл черный - загрунтуйте сначала каким-нибудь противокоррозийным грунтом (справьтесь у автомобилистов).
Цитата
Скорее всего в ночь на вторник (при условии ясной погоды:) - первый свет!
Жаль, что не смогу Вас пригласить.
Виртуально мы все с вами.
Только по закону бутерброда, после ввода в строй телескопа погода портится, если апертура большая, то и на долго.  :)
Удачи.

Кто даст мне тест, чтобы испытать скоп.  Что я должен в обязательном порядке посмотреть, дабы отчитаться?    Окуляр имею только 61х ОКШ 24, еще могу взять Вильям SWAN 9мм.

зК сожалению, по причине отсутствия хороших короткофкусников, увеличения больше 160х пока не доступны (на будущее - есть большое желание William Optics UWAN 4мм - кстати, не будет ли заметного проигрыша по деталям относительно того же эрфле University Optics?)
Для телескопа 350мм 150х это не увеличения, а баловство. И окуляр никакой особенный не нужен. Достаточно 4мм Плесла любого. Я применяю плесл 4мм и рамсден 4мм. Плохому телескопу окуляр не помошник - даже Наглер не лечит астигматизм и ошибки поверхности.
Для испытания телескоп нужно тщательно отьюстировать. Как это сделать в Добсоне по звезде я не представляю. Мы с Вадимом Воротилиным для юстировки 370мм 1\4.2 Ньютона весом 30кг устанавливали его  вдвоем на дер. ящики и далее на удаленную точку. Тщательно охлаждали. И так юстировали. Без труда Ваш телескоп должен давать увеличения 1.5-2Dх при идеальной диффракционной звезде. Кома в Ньютоне лечится юстировкой. Если близкий за до фокал дает эллипс - это астигматизм. Скорей всего это вторичка.     
« Последнее редактирование: 10 Сен 2006 [20:31:46] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Ernest

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #177 : 10 Сен 2006 [20:30:16] »
Цитата
Как это сделать в Добсоне по звезде я не представляю.
Как обычно - выбираешь звезду примерно на 45 высоте и юстируешь. Никаких проблем. При таких габаритах лучше вдвоем. Я обхожусь один. Юстировочными винтами гонишь потихоньку звезду из центра поля зрения в то сторону, куда показывает тупой конец пятна рассеивания комы. Переводишь назад в центр - чуть расфокусируешься, опять оценивашь на сколько и куда смещать изображение звезды. И так до тех пор, пока пятно в центре поля зрения не будет при любой расфокусировке строго радиально симметричным.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Строим добсон.
« Ответ #178 : 10 Сен 2006 [20:34:12] »
Эрнест речь о 350мм - это только вдвоем! И никаких иллюзий. На увеличении 1Dх  звезда будет находиться в поле зрения не более 30сек. Поэтому никогда не поверю в нормальную на 2Dx юстировку в Добсоне. Звезда летит и в центре поля зрения она присутствует 3-5сек. 
« Последнее редактирование: 10 Сен 2006 [20:46:13] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Ernest

  • Гость
Re: Строим добсон.
« Ответ #179 : 10 Сен 2006 [20:36:07] »
Чем 350 принципиально отличается от моих 250?
И там и там одному приходится бегать от окуляра к тыльному концу трубы и обратно.
Вдвоем быстрее, но и одному эту операцию делать возможно. Это не теория - я этим занимаюсь довольно часто.
Понятно, что если бегать по стремянке, то упреешь, да и звезда из поля зрения уйдет. Но тут труба короткая - стремянка не предусмотрена.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2006 [20:40:21] от Эрнест »