Строим добсон.

[Ernest]

Юстировочные винты на оправу ГЗ заказал особые, М20х1

А!..
Особость юстировочных винтов обычно состоит не в их диаметре (он как раз может быть небольшим), а в их мелком шаге и минимуме шероховатости резьбы/гайки.
Скажем, М5х0.5 было бы достаточно. А вот упорные болты (которыми фиксируется достигнутая юстировка) могут быть и по брутальнее (М8 или даже М10) и если они работают на упор, то сферическая форма их опорной поверхности не помешает.

каждая пружина сжата с усилием около 15 кг

Обычно достаточно усилия примерно равного или несколько большего, чем вес зеркала.
Это все-же приборостро- а не машиностроение. 

[Iskandar]

Это все-же приборостро- а не машиностроение. 

А вдруг пригодится - сваи под обсерваторию забивать, например?

Особость юстировочных винтов обычно состоит не в их диаметре (он как раз может быть небольшим), а мелком шаге и сферической опорной поврхности.

Это - точно! В своё время много раз начертыхался, когда юстировка "срывалась" при малейшей подкрутке винта, пока не догадался скруглить торцы винтов.

[Пецык Алексей]

А я все же против упорных винтов... хорошие пружины - и никаких проблем...

[Ernest]

А я все же против упорных винтов...

Ну тут вам придется идти против всемирного опыта... А у вас есть на это неубиваемые резоны? Или просто для трех винтов отверстия трудно высверлить?

Кратко - вибрация (перевозка, перекладка трубы, термодеформация...) любые пружины подвигнет и зеркало таким образом остается незафиксированным.
Использование мощных пружин и как-бы юстировочных болтов приводит к большому усилию подвижек при юстировке и как следствие срывам, толчкам,.. невозможности тонкой юстировки. Так что идея разделения винтов на юстировочные и упорные состоит в том, чтобы развести тонкий и деликатный процесс юстировки и грубый и жесткий - фиксации - на разные резьбы.

[Пецык Алексей]

Мой неубиваемый резон стоит сейчас на даче 
Юстируется он раз в год, при помывке зеркала. Возится, стукается, перетаскивается - все ему нипочем.
Юстировал его я около 5 минут, безо всяких приспособлений, причем я смотрел в отверстие фокусера, а жена крутила винты (которые, кстати, крутятся довольно легко). А на АФ 2006 юстировку его проверял, по моему, Анатолий Крылов, при помощи какой-то самодельной примочки - сказал, что съюстировано хорошо. Да, в общем то, Вы видели эту конструкцию. На АФ 2005...

[Ernest]

Главное чтобы процесс нравился самому, тогда, действительно, никаких проблем. И упорные винты не нужны, и юстировочные приблуды по боку, и разрешение всегда согласно формуле 120"/D. 

[Пецык Алексей]

Может так, а может и нет...   
По крайней мере, все, кто на АФ-2006 смотрел в этот телескоп на Сатурн (225х, что конечно меньше стандартных 2D, которые должен выдерживать хороший телескоп - но которые может не позволить атмосфера), отмечали высокое качество даваемого им изображения. И это несмотря на то, что он все же не планетник, ЦЭ великовато...

Ну а кто желает, может обвешаться чеширами, лазерными коллиматорами и прочими важными вещами - лишь бы на пользу пошло... 

Я не отрицаю классическую систему юстировки, я просто говорю, что и моя работает не хуже... 

P.S. Кстати, вспомнил, что на АФ 2005 Вы тоже проверяли его юстировку и остались ей довольны. 

[Ernest]

на АФ 2005 Вы тоже проверяли его юстировку и остались ей довольны

Не помню,.. знал бы что придется отстаивать классическую конструкцию против ошибочного решения, подстелил бы тогда соломки.

Не приведете рисунок или фото вашего юстировочного узла (+ систему крепления оправы/зеркала)? Ну и характеристики оптики. Чудес-то не бывает! Или там все впорядке, только винты чуть по другому расположены, или лукавите на счет беспроблемности.

А то что "народу" Сатурн нравится и знаю, но это как-то параллельно теме нашего разговора.

[Феанор]

Сегодня выполнено 60% сверления и нарезки резьб (40 дырок и 24 резьбы - первые в моем опыте  ,
изготовлен инструмент для юстировки ГЗ, готов трос, который дополнительно разгрузит с боку ГЗ.

Завтра оклеиваю кожей точки опоры и лапки, а также делаю из эпоксидки налив для крепления окулярного узла, кроме того, соберу узел вторички.

В субботу заканчиваю работу с оправой ГЗ, креплю к ней лапки, ставлю окулярный узел, измеряю центр тяжести, жестко креплю трубу к коробу, а также полуоси высоты к нему же.

В воскресенье ко мне приезжают тольяттинские ЛА

В понедельник скоп будет окончательно достроен (кулеры, декоративные элементы, юстировка),

...если не промахнусь с расстоянием от ГЗ до вторички.  Но на бумаге чертить всё в полную величину не охота и не буду!   Помню, что Каминский мне дал величину фокусного расстояния - 1472мм.

Пожелайте мне удачи 

[Ernest]

Пожелайте мне удачи 

Удачных родов! 
Оптику, ксати, принято обмывать... спирто-эфирной смесью, не перестарайтесь.

[Iskandar]

Сегодня выполнено 60% сверления и нарезки резьб (40 дырок и 24 резьбы - первые в моем опыте  ,

Вообще-то, главная (и, во-многом, гениальная) идея Добсона состояла в максимальном упрощении конструкции монтировки.
Что же будет в итоге, если "40 дырок и 24 резьбы" - это всего лишь 60% от конечного результата?

[Феанор]

Сегодня выполнено 60% сверления и нарезки резьб (40 дырок и 24 резьбы - первые в моем опыте  ,

Вообще-то, главная (и, во-многом, гениальная) идея Добсона состояла в максимальном упрощении конструкции монтировки.
Что же будет в итоге, если "40 дырок и 24 резьбы" - это всего лишь 60% от конечного результата?

А что делать, если ГЗ весит 6 кг, а в оправе - около 14?     А труба ватман-эпоксидная.  Только на это крепление оправы к трубе пойдет 16 винтов.
На каждую лапку (их 8 ) - по 2 отверстия для крепления к оправе и третье с резьбой - для винта стабилизации положения разгрузочного троса.    Юстировочные винты тоже крепятся каждый двумя винтами М2,5, чтобы не приваривать.
Далее, паук - 16 отверстий в подстаканнике, пластина диагоналки к стакану - 4 дырки.
А как же ышшо?

Последний, доработанный чертеж оправы, как она и сдедана (почти) - публикую.

[Ernest]

Внушает!

Только это сколько же сзади пространства лишнего. От тыльной поверхности зеркала до концов юстировочных винтов - на глаз - не менее 80 мм. Обычно стараются сделать по-меньше (я полагаю стандартом порядка 1/10 апертуры, Сикорук не видит необходимости делать более 10-15 мм). Ну, чтобы консольность зеркала относительно основания оправы была по меньше, ну и продольные габариты не страдали.

И все-же думаю при наклонах даже М20 с мощными пружинами сохранение юстировки не гарантируют - больно рычаги велики. Надеюсь, что на следующей неделе вы меня разоблачите - юстировка будет плавной и надежной.

[Asafan]

 Дело хозяйское, конечно  . Центр тяжести, там, опустить, например... Но 8 кг на оправу 300мм перебор по-моему.

[Пецык Алексей]

на АФ 2005 Вы тоже проверяли его юстировку и остались ей довольны

Не помню,.. знал бы что придется отстаивать классическую конструкцию против ошибочного решения, подстелил бы тогда соломки.

 

Не приведете рисунок или фото вашего юстировочного узла (+ систему крепления оправы/зеркала)? Ну и характеристики оптики. Чудес-то не бывает! Или там все впорядке, только винты чуть по другому расположены, или лукавите на счет беспроблемности.

Насчет беспроблемности - не лукавлю, я его внутри года (между помывками) не юстирую, не требуется.

А все данные по оправе ГЗ и вообще всего телескопа находятся по ссылке внизу моего поста. 


А вот и фото свидетельство 

[Феанор]

Сегодня опять уйму всего переделал, доделать инструмент, в принципе, могу уже завтра.
Неожиданно легко дался паук и вообще вся сборка и крепление узла вторички. Сейчас я его снял и узел лежит зачерненный – сохнет.    Обклеивал лапки и точки опоры кожей.  Замерял размеры и вырезал отверстие под окулярный узел. Установил искатель.
Расстояние между тыльной поверхностью ГЗ и задним концом трубы (или наружной поверхности основы оправы) примерно 55мм.

Имеются и два недостатка, которые устраню в будущем.
1. Слишком слабая пружина (собственно, аж 2 вместе сложены) у вторички, усилие около 2 кг. Из-за этого, видимо, придется ее юстировать на месте  (пока не нашел подходящую пружину на сжатие помощнее)
2.  Так как на нашем Судоремонтном заводе фрезеровщик в глубоком отпуске, не удалось сделать алюминиевую пластину вторички. Результат фанерная пластина крепится 3-мя утопленными винтами к дюралевому стакану.
Вопрос!!  Вторичку с боку чернить нужно . А нужно ли чернить боковую поверхность ГЗ?
И как насчет фаски ГЗ?   Ширина около 1мм

[Суворов Владимир]

Нет, не нужно. Она не работает.

[Феанор]

Нет, не нужно. Она не работает.

Спасибо. Я просто думал, что может блик дать

[Pluto]

Нет, не нужно. Она не работает.

Не работает то она не работает, а блик дать может (точнее не блик, а общее снижение контраста). Все, что видно в окулярную трубку и не является глубоко-матово-черным может снижать контраст.

Другое дело, что на первых порах (и на вторых тоже  ) этим можно пренебречь. Особенно если нет уверенности в качественности чернения.

[Феанор]

Нет, не нужно. Она не работает.

Не работает то она не работает, а блик дать может (точнее не блик, а общее снижение контраста). Все, что видно в окулярную трубку и не является глубоко-матово-черным может снижать контраст.

Другое дело, что на первых порах (и на вторых тоже  ) этим можно пренебречь. Особенно если нет уверенности в качественности чернения.  Помнится, объехал ВСЕ автомагазины Тольятти, чтобы эту краску найти (представляете, сколько их у нас   и нашел только в одном месте на крытом рынке, причем черного матового у них не было - привозили мне со склада.

Чернение у меня качественное - кем-то давно порекомендованная краска Abro Paint Spray "с футболистом".  Глубокоматовая, как никакая из других пробованных мной.  Осталось еще пол баллона