Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[Случайный гость]

Искать осмысленно можно только в рамках методологии естественных наук. Как только в этой области заканчивается область практически-достижимого, так сразу заканчивается и смысл в таких поисках, после чего они становятся философией, религией - чем угодно, но не наукой, имеющей хоть какое-то отношение к реальности. Большая часть таких поисков уже завершена в прошлом веке с отрицательным результатом.

Ведя поиск, исследователь ищет новое, беря за отправную точку то, что ранее уже найдено. Соответственно, всё, что будет найдено должно хоть как-то согласовываться с ранее найденным. И если найденное не согласуется, то оно объявляется философией, религией - чем угодно, но не наукой, имеющей хоть какое-то отношение к реальности. Иными словами, исследователь не открывает объективную реальность, а подгоняет её под свои субъективные представления о том, какой должна быть реальность.
Но проблема в том, что у инопланетян не обязательно должны быть такие же субъективные представления, как у нас. Скорее, даже наверняка, они будут совсем не такие, как у нас. И они, соответственно, будут подгонять объективную реальность под свои, а не под наши представления.
Если, конечно, они не изобрели более прогрессивные методы исследования, нежели наш научный метод. В конце концов, почему бы и нет?
Так или иначе, предполагать, что инопланетяне - это мы, только экстраполированные, нельзя. И ограничения, справедливые для нас, на них не распространяются.

[AlexAV]

В гугле, как и в яндексе, найдется всё. Это не опровергает маргинальность и необщеприятость "проблемы".

Я имел ввиду публикации в весьма приличных изданиях, которых более, чем хватает.

В немассовых научных - то же самое, я уже много лет слежу за новостями науки из десятка источников.

Это опять проблема популяризации, а не самого вопроса.

И это при том что "проблема" такая ужасная.

А по самым ужасным без всяких кавычек как раз пишут всегда мало. Собственно возможно по этой причине они и дорастают до размера, когда потолок начинает сыпаться на голову. По проблеме демографии постиндустриальных стран Вы тоже найдёте не очень много работ, хотя очевидно, что если то что там происходит - не ужасная проблема, то вообще непонятно, что таковой считать (уж куда по-серьёзнее астероида уж точно). Это не аргумент.

Так что в научном сообществе "проблема" явно не признается таковой.

Да, нет. В точности наоборот. В научном сообществе её наличие никто всерьёз не опровергает, её наличие скорее консенсус (хотя с разными оценками её масштаба). Критических работ по теме вы вообще практически не найдёте.  Никто в здравом уме не говорит, что на планете бесконечное количество нефти, урана, меди, серебра и т.д. И то, что это как минимум серьёзный вызов - никто не оспаривает. Разнятся только сроки, когда это станет проблемой.

[Vadims]

Никто в здравом уме не говорит, что на планете бесконечное количество нефти, урана, меди, серебра и т.д. И то, что это как минимум серьёзный вызов - никто не оспаривает. Разнятся только сроки, когда это станет проблемой.

Не, ну это же совсем другое. Что нам, точнее нашей техноцивилизации, наступит кирдык от нехватки чего-то - это явно удел маргиналов. А то что вы написали сейчас, это решаемая "проблема", то есть и не проблема даже, а задача. Именно в таком ключе об этом пишут в новостях, о достижениях и процессе перевода на альтернативную энергетику, мерах экономии и т.д. Но никак не о грядущем кирдыке.

[sharp]

В гугле, как и в яндексе, найдется всё. Это не опровергает маргинальность и необщеприятость "проблемы".

Страусиная позиция в отношении проблемы никак не доказывает ее нереальность.
На "Титанике", как известно, до последнего играл оркестр

[AlexAV]

Что нам, точнее нашей техноцивилизации, наступит кирдык от нехватки чего-то - это явно удел маргиналов.

А так прямо вообще ни об одной проблеме не пишут. Это не стиль научной литературы. Но если прочитать, что про это написано - вывод о кирдыке становится единственным логически верным.

Именно в таком ключе об этом пишут в новостях, о достижениях и процессе перевода на альтернативную энергетику, мерах экономии и т.д. Но никак не о грядущем кирдыке.

Причём для почти каждой этой проблемы существует убедительное обоснование, что эти меры или неисполнимы или неэффективны по тем или иным причинам.

Если в какой-нибудь статье скажем прямо пишут, что у нас 62 критических для технологии элемента для которых нет ни разумной замены, ни доступных в долгосрочной перспективе источников - это с научного политкорректного языка и переводится, что "кирдык" придёт, причём при текущей тенденции неизбежно. И таких много.

Общественное сознание да, такие вещи не воспринимает и старается не замечать, повторяя мантру, что учёные что-нибудь придумают, это действительно есть, правда сами учёные очень не уверены, что тут вообще что-то можно придумать. 

[vopros_voprosov]

В гугле, как и в яндексе, найдется всё. Это не опровергает маргинальность и необщеприятость "проблемы".

Страусиная позиция в отношении проблемы никак не доказывает ее нереальность.
На "Титанике", как известно, до последнего играл оркестр

ну а что объективно произойдёт, когда закончатся ископаемые?
Просто в двух словах...
Весь газ и нефть и уголь сожгут например

[Vadims]

Общественное сознание да, такие вещи не воспринимает и старается не замечать, повторяя мантру, что учёные что-нибудь придумают

Речь не об общественном сознании, а о научном. То что научное сообщество эту "проблему" в упор не видит (при том прекрасно видя и активно обсуждая множество гораздо менее значимых) - весьма неудобный факт для нео-апокалиптиков. Попытки объяснить "страусиной" позицией также опровергается этим "парадоксом" (даже опуская смешную абсурдность гипотезы). Так что не, это всё хватание за соломинку.

[sharp]

ну а что объективно произойдёт, когда закончатся ископаемые?
Просто в двух словах...
Весь газ и нефть и уголь сожгут например

Не только газ нефть но и многие редкоземы. А что случится - исчезнет возможность поддерживать технологические цепочки производства, которые для техноцивилизации являются ключевыми. После чего цивилизация откатывается к аграрной экономике в той или иной технической вариации.

[alena_korf]

Великий фильтр

антинаучная  хрень. сроки жизни цивилизации ограничены только сроком жизни их солнца.
другое дело, что они так далеко от нас, что практического смысла в их поисках нет

[alena_korf]

Не популярных, а маргинальных. Иначе бы о такой грядущей "проблеме" было бы широко известно. Соответственно, если и "популярная" то только среди всяких маргиналов, фриков, альтернатиыщиков, отщепенцев и т.п.

верно

[AlexAV]

ну а что объективно произойдёт, когда закончатся ископаемые?

В краткосрочной перспективе (от нескольких десятилетий до столетия) - резкое падение продуктивности экономики, падение уровня жизни и рост социального неравенства, рост политической нестабильности,  в последствие вплоть до коллапса крупных политических объединений, деградация мировой торговли и разрыв технологических цепочек, упадок технологически сложных областей промышленности. Затем (и в процессе этого) приход к власти на волне общего кризиса малоаддекватных политических сил, что повлечёт повсеместный взрыв сепаратизма, развал многих государств, гражданские и международные войны, которые добьют всё остатки ещё работающей экономики, физическое разрушение многих городов (в ходе этой полосы конфликтов и войн) и процесс дезурбанизации. В более долгосрочной перспективе после обвала произойдёт некоторая стабилизация в нижней точке (солнышко светит, дождик капает, картошка, или ещё что там, растёт) и некоторый восстановительный рост, однако, не достигающий уровня, который был до начала этого процесса.

Таких постепенно затухающих осцилляций может произойти несколько (первый обвал произойдёт не когда выкачают последнюю тонну нефти и извлекут последнюю тонну никеля, а намного раньше, только когда ресурсы начнут дорожать на столько, чтобы серьёзно начать снижать уровень жизни) с асимптотическим выходом на некий уже более-менее стационарный уровень, который будут обеспечивать только возобновляемые ресурсы, но с уровнем организации и техники существенно ниже современного.

Кратко как-то так.

[AlexAV]

о что научное сообщество эту "проблему" в упор не видит

С чего Вы взяли, что не видит? Это исключительно Ваши фантазии.

Именно в научной литературе вопрос, что по ряду позиций у нас есть жёсткая привязка к определенному набору невозобновляемых ресурсов, причём во многих случаях никакой адекватной альтернативы не видно - вполне себе активно обсуждается. Оптимизма в ней относительно возможности их решения тоже куда как меньше, чем в СМИ.

[ivanij]

, а продолжительность сигнала минуты - может и миллион лет нужно слушать.   

 Ну что же, вполне возможно, что характерное время поиска имеет космологический порядок.

 

[alena_korf]

И в целом существо разумное захочет расширить границы своих познаний, и направит свои интересы познания как в микромир, так и в макромир

а скорее всего - в виртуальный мир

[Vadims]

С чего Вы взяли, что не видит? Это исключительно Ваши фантазии.

Уже объяснил, даже не раз. Ослепленность, кстати... Ну ладно. Можно еще раз. По сравнению с ГП или астероидом например, нет абсолютно никаких новостей, обсуждений, конференций, предлагаемых мер противодействия, научно-популярных статей и фильмов об этом и т.д. и т.п. Полный штиль. При том что должно быть, по уровню предлагаемой апокалиптиками значимости, еще больше.

[Vadim Nik]

Великий фильтр

антинаучная  хрень. сроки жизни цивилизации ограничены только сроком жизни их солнца.
другое дело, что они так далеко от нас, что практического смысла в их поисках нет

какое Солнце обеспечивает жизнь цивилизаций, ближние централъной черной дыры Вселенной # т.с. созвездие Стрельца или таковых не может с научной точки зрения...? вроде ученые уже про выбросы материи из черной дыры говорят а не толька все засывает и не отдает... как ранее считали на пальцах.

Обобщение солнечной системы в рукаве Ориона на всю Вселенную - ошибочно.

[alena_korf]

какое Солнце обеспечивает жизнь цивилизаций, ближние централъной черной дыры Вселенной # т.с. созвездие Стрельца или таковых не может с научной точки зрения...? вроде ученые уже про выбросы материи из черной дыры говорят а не толька все засывает и не отдает... как ранее считали на пальцах.

Обобщение солнечной системы в рукаве Ориона на всю Вселенную - ошибочно.

какие еще черные двры и центры Галактики? жизнь сосредоточена в системах звезд довольно узких участков спиральных рукавов

[sharp]

антинаучная  хрень

Не хамите, Алена "Великий фильтр" по сути абстракция, обобщающая законы термодинамики и теории вероятностей.

По сравнению с ГП или астероидом например, нет абсолютно никаких новостей, обсуждений, конференций, предлагаемых мер противодействия, научно-популярных статей и фильмов об этом и т.д. и т.п. Полный штиль.

Ну да, Пророки вашей веры о проблеме не говорят, значит проблемы нет

[AlexAV]

По сравнению с ГП или астероидом например, нет абсолютно никаких новостей, обсуждений, конференций, предлагаемых мер противодействия, научно-популярных статей и фильмов об этом и т.д. и т.п.

Фильмы, научно-популярные статьи, новости в массовых источника - это всё  вообще не аргумент. Это вопрос общественного сознания, а не науки. Пусть социологи этим феноменом занимаются, это их специальность.

Обсуждения и конференции по этой теме ещё как есть. Сейчас это всё обозначается словосочетанием "устойчивое развитие". И Римский клуб, с весьма уважаемыми людьми в своём составе, время от времени что-то по этой теме выпускает (часто с чем-то довольно неадекватным по содержанию, но вполне в русле этой темы). А уж внутриотраслевого обсуждения проблемы дефицитного сырья в конкретной области  -  совсем океан (скажем те же быстрые реакторы у нас в стране обосновывают во многом отнюдь не столько экономическими аргументами, а скорее потенциальным дефицитом урана, т.е. тем, что пусть сейчас дорого, но когда этот самый дефицит придёт будет не так грустно, а это реальные проекты и реальные большие деньги). В социальных науках та же  неомальтузианская структурно-демографическая модель кризиса обществ сейчас мейнстрим (а она как раз об этом). Вам чего тут не хватает?

Однако даже если бы всего этого не было - это бы не значило бы ровным счётом ничего. Отсутствие обсуждения проблемы - не есть доказательство отсутствия проблемы.

Есть проблемы (причём очевидно очень серьёзные, куда более серьёзные, чем вероятность падения астероида), которым повезло ещё меньше. Та же демографическая проблема постиндустриального общества (обсуждение которой вы вообще толком в научной литературе не найдёте, при том, что совершенно понятно, что общество с КСР на уровне 1,5 (как во многих таких странах) в долгосрочной перспективе заведомо нежизнеспособно, это очевидно, тривиальное, утверждение, тем не тема явно для общественности западных стран представляет меньший интерес, чем совершенно гипотетическое падение астероида).

И что это доказывает? То, что проблемы нет и общество с современной постиндустриальной демографией может существовать вечно? Не смешно ли?

[vopros_voprosov]

ну а что объективно произойдёт, когда закончатся ископаемые?

В краткосрочной перспективе (от нескольких десятилетий до столетия) - резкое падение продуктивности экономики, падение уровня жизни и рост социального неравенства, раст политической нестабильности,  в последствие вплоть до коллапса крупных политических объединений, деградация мировой торговли и разрыв технологических цепочек, упадок технологически сложных областей промышленности. Затем (и в процессе этого) приход к власти на волне общего кризиса малоаддекватных политических сил, что повлечёт повсеместный взрыв сепаратизма, развал многих государств, гражданские и международные войны, которые добьют всё остатки ещё работающей экономики, физическое разрушение многих городов (в ходе этой полосы конфликтов и войн) и процесс дезурбанизации. В более долгосрочной перспективе после обвала произойдёт некоторая стабилизация в нижней точке (солнышко светит, дождик капает, картошка, или ещё что там, растёт) и некоторый восстановительный рост, однако, не достигающий уровня, который был до начала этого процесса.

Таких постепенно затухающих осцилляций может произойти несколько (первый обвал произойдёт не когда выкачают последнюю тонну нефти и извлекут последнюю тонну никеля, а намного раньше, только когда ресурсы начнут дорожать на столько, чтобы серьёзно начать снижать уровень жизни) с асимптотическим выходом на некий уже более-менее стационарный уровень, который будут обеспечивать только возобновляемые ресурсы, но с уровнем организации и техники существенно ниже современного.

Кратко как-то так.

и какой же здесь выход, если он есть?
если задуматься, то энергии-то дармовой полно вокруг и все это хорошо известно