Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[sharp]

а если нескольких сотен св. лет? или так вообще ставить вопрос некорректно?

На таком расстоянии, скорее всего, обнаружение уже будет затруднительным, радиоизлучение порождаемое цивилизацией, уже невозможно отличить от собственного излучения звезды.
Ну а для SETI-METI тем более полный швах: звезд в радиусе даже 100 св. лет так много, что всем направленный сигнал не разошлешь. И слушать ответ все равно должны будут потомки, столетия спустя.

[vopros_voprosov]

Одна из гипотез объяснения парадокса Ферми предполагает, что технологические цивилизации обречены на короткий срок жизни - несколько тысяч земных лет, максимум несколько десятков тысяч.

Интересно, с чего вообще этот вывод делается, что обречены на короткий срок жизни?
Всегда приводят эту компоненту в "уравнении", но не раскрывается понимание сути - что может послужить веской причиной исчезновения технологической цивилизации - глобальная ядерная война? попадание крупного астероида в планету? захват власти на планете роботами с последующим уничтожением человечества? исчерпание ресурсов?
Но все эти версии очень неубедительны и даже критики не выдерживают..

[sharp]

что может послужить веской причиной исчезновения технологической цивилизации

Великий фильтр

исчерпание ресурсов?

Думаю, это одна из популярных причин окончания жизни ТЦ.

Но все эти версии очень неубедительны и даже критики не выдерживают..

Приведите ваше решение парадокса Ферми, выдерживающее какой-никакой критики

[vopros_voprosov]

а если нескольких сотен св. лет? или так вообще ставить вопрос некорректно?

На таком расстоянии, скорее всего, обнаружение уже будет затруднительным, радиоизлучение порождаемое цивилизацией, уже невозможно отличить от собственного излучения звезды.

Разве в радиодиапазоне получение, разрешающая способность и "фильтрация" излучения не выше чем в оптическом?
В оптическом ведь есть вполне рабочие проекты не только по разрешению экзопланет, но и даже деталей их поверхности

[Vadims]

Цитата: vopros_voprosov от Сегодня в 15:23:48

    исчерпание ресурсов?

Думаю, это одна из популярных причин окончания жизни ТЦ.

Не популярных, а маргинальных. Иначе бы о такой грядущей "проблеме" было бы широко известно. Соответственно, если и "популярная" то только среди всяких маргиналов, фриков, альтернатиыщиков, отщепенцев и т.п.

[sharp]

В оптическом ведь есть вполне рабочие проекты не только по разрешению экзопланет, но и даже деталей их поверхности

И много у вас фоток деталей поверхности экзопланет?

Не популярных, а маргинальных. Иначе бы о такой грядущей "проблеме" было бы широко известно. Соответственно, если и "популярной" то только среди всяких маргиналов, фриков, альтернатиыщиков, отщепенцев и т.п.

Ну вообще-то о проблеме и так широко известно, на данный момент в контексте исчерпания ископаемого топлива. Та же проблема спустя время может ждать и атомную энергетику - запасы урана в рудах ограничены, а для освоения морского урана нужен ЗЯТЦ, который на блюдечке никто не предоставит. Далее идут проблемы исчерпания ряда металлов, которые в ходе деятельности человека необратимо рассеиваются в неизвлекаемых концентрациях. В общем, читайте темы "нет ископаемых", "безнефтяная цивилизация", там про это подробно обсуждается.

Ну а обзываться в адрес тех, с кем вы не согласны и навешивать ярлыки - это детский сад, и конечно не может служить доказательством вашей правоты. Учитесь спорить по существу.

[vopros_voprosov]

Приведите ваше решение парадокса Ферми, выдерживающее какой-никакой критики

Трудно судить, да и кто я такой, что-бы выдвигать гипотезы неподлежащие никакой критике
Но на мой взгляд объяснение этого Парадокса чисто математическое - суммарная вероятность сложения в одной точке (планете) во Вселенной таких параметров, что-бы жизнь не только зародилась, но и достигла через миллиарды лет стадии разумной и ещё и технологической
И здесь важна большая сумма мелких частностей, определённых параметров
1.Система Солнце - Земля - Луна, со всеми входящими сюда физическими и химическими параметрами, как Земли-Луны, так и Солнца, могут быть достаточно редким явлением во Вселенной
2.Сам сложный ход эволюции, с выходом существ из воды на сушу, со всякими вымираниями, который в итоге привёл к появлению именно таких существ
3.И сами эти существа, которые в своей эволюции достигли стадии разумности
Пункт 2. вероятно самый важный и тонкий во всей этой системе
___
Поэтому мне кажется неудивительным, что во Вселенной, с ее огромным, но конечным числом звёзд, и поэтому конечным числом вариантов,  до стадии технологической цивилизации дошла только лишь Земля

[Vadims]

Ну вообще-то о проблеме и так широко известно, на данный момент в контексте исчерпания ископаемого топлива. Та же проблема спустя время может ждать и атомную энергетику - запасы урана в рудах ограничены, а для освоения морского урана нужен ЗЯТЦ, который на блюдечке никто не предоставит. Далее идут проблемы исчерпания ряда металлов, которые в ходе деятельности человека необратимо рассеиваются в неизвлекаемых концентрациях. В общем, читайте темы "нет ископаемых", "безнефтяная цивилизация", там про это подробно обсуждается. 

Не передергивайте. В контексте гибели по этой причине техноцивилизации (о чем речь) - "широко известная проблема" только среди маргиналов.

Ну а обзываться в адрес тех, с кем вы не согласны и навешивать ярлыки - это детский сад, и конечно не может служить доказательством вашей правоты. Учитесь спорить по существу.

Это не обзывания, а констатация наблюдаемого факта.

[vopros_voprosov]

В оптическом ведь есть вполне рабочие проекты не только по разрешению экзопланет, но и даже деталей их поверхности

И много у вас фоток деталей поверхности экзопланет?

Есть же проект Дарвин. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дарвин_(космический_проект)
"Существуют предложения дальнейшего развития системы путём увеличения количества телескопов. Некоторые оценки говорят о возможном разрешении такого «Гипертелескопа» в несколько микро-арксекунд. Теоретически, система из ста трехметровых телескопов, разнесенных на 100 км, даже позволит составлять карты экзопланет".
_____
Уже и сейчас есть осуществлённые проекты с подобными угловыми разрешениями. Например прошлогодний эксперимент - Телескоп Горизонта Событий по разрешению объекта Стрелец-А, сверхмассивной чёрной дыры в ядре нашей галактики, чей радиус примерно равен радиусу орбиты Меркурия
И при этом расстояние было внушительным - около 26 тыс.св лет

[ivanij]

Тоже ведь вопрос - за почти 60 лет существования SETI не получено ни одного разумного сигнала из космоса, что уже само по себе намекает, что врятли он и будет когда-нибудь получен
Да и смысл в этом какой? - долететь из-за гигантских растояний никуда невозможно и не будет возможно. Сигналы посылать тоже нет смысла - на этих расстояниях они будут идти до адресата сотни и тысячи лет в лучшем случае

 Это намекает только на то, что серьёзные поиски пока ещё не начинались. Невозможность получения ответного сигнала тоже ещё не повод для прекращения поисков.

[Rattus]

представим, что наша цивилизация просуществует долго
и к примеру через 1000 лет все так же по-прежнему ищут, но так и не находят ничего
такое ведь вполне допустимо
в принципе это подобно поиску вечного двигателя или "философского камня"

Искать осмысленно можно только в рамках методологии естественных наук. Как только в этой области заканчивается область практически-достижимого, так сразу заканчивается и смысл в таких поисках, после чего они становятся философией, религией - чем угодно, но не наукой, имеющей хоть какое-то отношение к реальности. Большая часть таких поисков уже завершена в прошлом веке с отрицательным результатом.

Наша цивилизация гораздо старше 1000 лет. И всё ищут...

1000 лет назад никого не "искали", а просто верили в реальность всеразличных духов. И не могли искать в принципе, ибо картина  большого и обитаемого мира ограничивалась одной только Землёй и была совершенно статична. Собственно именно с поколебания этой картины мира и началась научная революция всего менее 450 лет назад.

а вот жизнь можно и поискать. Марс, Титан, Европа, биомаркеры в спектрах экзопланет

В этот список на первое место следует поставить Энцелад, особенно в сфере последних новостей, которые Вы, конечно, не читаете.
Кстати тотально отрицательный результат по биомаркерам экзопланет стал бы мощнейшим доказательством "мыодникости": уж если просто биосферы настолько редки - то цивилизации в них - и подавно - в полном соответствии с уравнением Дрейка.

Если скорость С макс возможная скорость во Вселенной, то любое общение бессмысленно, разве что только цивилизация есть на соседней Альфе Центавра условно

Ну не обязательно настолько сурово: двусторонний обмен имеет смысл до многих десятков св. лет, а просто получение искусственного сигнала - до сотен. Как писал ранее AlexAV - именно такой радиус "прослушивания" в принципе способен обеспечить мегарадиотелескоп SKA в максимальном своём варианте - а это уже фактически охват звездных систем всей толщины галактического диска - т.е. уже довольно статистически репрезентативные данные. Полагаю, тут и находятся все разумные пределы программ SETI. Т.е. если все эти проекты будут осуществляться в срок и в полной мере, то ответ на Ваш вопрос будет: "Да, бросят - причём уже при жизни наших детей или внуков".

а дальше что?

После того, как и писал выше, вся эта движуха снова станет уже чистой изотерикой, каковой её и породил оккультист Джордано Бруно.
Приличные же астрономы окончательно бросят тратить ресурсы на подобную ерунду.

Правда, остается риск самого путешествия.

И отсутствие хоть каких-либо технических путей для создания двигателя, способного обеспечить даже не релятивистское ускорение, а свыше хотя бы 1/50 с (о чём Алекс Семёнов тут разжёвывал неоднократно нагляднее некуда и в своих поп-лекциях/книгах подтверждал астрофизик Борис Штерн).

а оно настолько хуже электромагнитных волн подходит для связи, что использовать его невозможно.

При этом скорость - ровно та же. А для радиоволн космос и так достаточно проницаем, чтобы не было нужды заморачиваться с чем-либо ещё.

Так - всем ответ, никогда не бросят - это новая религия. Человек без религии жить не может. Что тут непонятного?

Это религия бесящихся с жиру современных человеков, кому некуда девать лишние ресурсы (энергии и редких материалов). Религия стационарного человечества будет соответствующей его возможностям - подобно религиям средних веков.

кстати, работает не хуже современных средств

А чего бы ей работать хуже? Скорость передачи-то почти та же - до с.

когда много раз говорили, что разум - лучшая "форма" выживания существ в биосфере; и разумная форма вытесняет и главенствует надо всеми остальными конкурентами в биосфере

Биосфера кагбе далеко не из одной ниши для крупных хищников состоит и ею не заканчивается.

покорены более разумным человеком и сидят в вольерах

И этого человека находятся на полном пансионе, не имея заботы ни в поиске убежища, ни пищи и живя на многие годы больше чем их "свободные" сородичи. Таки кто кого "покорил", м?
Не говоря уже о том, что крупные животные - вообще исчезающе малая часть всего биоразнообразия и биомассы земной биосферы.

почему она на Земле не на стадии прокариот?

Потому что она удачно не замерзла полностью от недостатка CO2 два миллиарда и потом семьсот миллионов лет назад (правда после второго уже не просто эукариоты, а метазои пошли).

Иначе бы о такой грядущей "проблеме" было бы широко известно.

То, что некоторые тутошние писатели сидят-в-лесу-молятся-колесу, не значит, что весь остальной мир делает то же самое.

Соответственно, если и "популярная" то только среди всяких маргиналов, фриков, альтернатиыщиков, отщепенцев и т.п.

Сходите к авторам докладов Римского Клуба или, хотя бы, к Джареду Даймонду и скажите, что они все и все их читатели -маргиналы-фрики-отщепенцы - сделаете им весёлое настроение.

Это не обзывания, а констатация наблюдаемого факта.

Это просто случай так называемого вранья.

[OratorFree]

Это намекает на то, что надо искать другие способы передачи сигнала.

60 лет это ни о чём. Мы сами как сигнал посылаем? 1 раз в 20 лет, в случайно выбранном направлении продолжительность всего несколько минут. Лень считать, но мне кажется, что при таком раскладе, что бы обнаружить сигнал нужно слушать 10 тысяч лет, во всех направлениях. А если с учетом того, что "ухо" вращается вместе с Землёй в периодичность 24 часа, а продолжительность сигнала минуты - может и миллион лет нужно слушать.     

[Vadims]

Это просто случай так называемого вранья.

Это не вранье, а всего лишь наблюдаемый факт. О действительно "широко известных проблемах" типа глобального потепления, падения астероида, идет куча инфы в научных и не только новостях, и вследствие это даже широко отражено в масс-культуре, фильмах например. Об той же "проблеме" знает только узкий круг "посвященных", к суровому вердикту которых остальное научное сообщество равнодушно, т.е. маргиналов. Иначе бы эта "проблема" была бы столь же широко известна, тем более что она гораздо пострашнее будет.

[vopros_voprosov]

Это просто случай так называемого вранья.

Это не вранье, а всего лишь наблюдаемый факт. О действительно "широко известных проблемах" типа глобального потепления, падения астероида, идет куча инфы в научных и не только новостях, и вследствие это даже широко отражено в масс-культуре, фильмах например. Об той же "проблеме" знает только узкий круг "посвященных", т.е. маргиналов. Иначе бы эта "проблема" была бы столь же широко известна, тем более что она гораздо пострашнее будет.

В конце концов, человечество что-бы выжить вернётся на свои грядки, где все возобновляемо, отказавшись от всякого урана.
Кстати может поэтому и не видим "космических чудес", что просто наши братья по-разуму, исчерпав все вернулись на грядки

[Rattus]

Об той же "проблеме" знает только узкий круг "посвященных", т.е. маргиналов.

Т.е. если о проблеме, скажем, недостатка барионной материи в прямых наблюдениях знает только узкий круг посвящённых (астрофизиков и тех, кто вопросом так глубоко увлекается) - значит они все маргиналы-фрики-отщепенцы? Атлищна, атлищна!

О действительно "широко известных проблемах" типа глобального потепления, падения астероида

А также рептилоидах с Нибиру и любящем вас господе-егове. Ведь миллиарды мух не могут нести денежку в ватиканский патриархатъ, Ершалаим и Мекку, да?

Иначе бы эта "проблема" была бы столь же широко известна, тем более что она гораздо пострашнее будет.

Много Вы знаете людей, которые в возрасте до 40-50 озаботились составлением завещания и заказом ритуальных услуг для себя?
Хотя memento mori далеко не вчера написано кагбе.
Вообще: много ли Вам знакомо людей, постоянно/всерьёз думающих о страшном, при этом не находящихся на диспансерном наблюдении у участкового психиатра?

[Vadims]

В конце концов, человечество что-бы выжить вернётся на свои грядки, где все возобновляемо, отказавшись от всякого урана.
Кстати может поэтому и не видим "космических чудес", что просто наши братья по-разуму, исчерпав все вернулись на грядки

Добро пожаловать в секту. Не будьте столь легковерным.

[vopros_voprosov]

Добро пожаловать в секту. Не будьте столь легковерным.

Не очень понимаю... при чем тут секта?

[Rattus]

В конце концов, человечество что-бы выжить вернётся на свои грядки, где все возобновляемо, отказавшись от всякого урана.

Оно с них кагбе и не уходило никогда - как это ни может быть странно некоторым диванным тырнет-философам, верующим, что булки растут на полках супермаркетов. А уран и всякие углеводороды - это просто приятный бонус, чтобы подсластить бытие какому-то числу поколений и, если вдруг повезёт - совершить некоторые фазовые переходы в отдельных областях своих технологий - которые опять же - вовсе не обещают отрыв от грядок - а разве что несколько более простую добычу несколько более сытных плодов с них.

Не очень понимаю... при чем тут секта?

У вашего собеседника там, что называется, "своя атмосфера".

[sharp]

Не передергивайте. В контексте гибели по этой причине техноцивилизации (о чем речь) - "широко известная проблема" только среди маргиналов.

Перечисленные проблемы означают что техноцивилизация рискует прекратить свою техногенную деятельность. Это может не означать вымирания - но техноцивилизацией она уже больше не будет.

[Vadim Nik]

Много Вы знаете людей, которые в возрасте до 40-50 озаботились составлением завещания и заказом ритуальных услуг для себя?
Хотя memento mori далеко не вчера написано кагбе.Вообще: много ли Вам знакомо людей, постоянно/всерьёз думающих о страшном, при этом не находящихся на диспансерном наблюдении у участкового психиатра?

Думающих заранее много - причем согласно  мировозрению .
Прах Стругацкого научного фантаста Космоса и инопланитян "Понедельник начинается с субботы и "Трудно быть Б-гом" развеян с вертолета над Рязанским шоссе.

В Санкт_петербурге и до ныне его ежегодная премия 7-ми лучевая звезда - медаль за лучшие шедевры научной фантастики.