Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[Rattus]

Когда собеседники (как например Вы выше) прибегают к художественным приёмам при общении

Здесь это были скорее риторические приёмы чем художественные.

Раз возникнув, пусть живёт пока живётся. И за какие-то сотни тысячелетий распространится к ближайшим звёздам, к другим планетным системам.

Это, хотя и очень близко к пределу возможного в этой вселенной, пока ничем однозначно не запрещено. А главное - это не запрещено тем, что в нашей галактике мы других цивилизаций не обнаружили, иначе бы сразу встал вопрос - почему за столько времени они не долетели и не заселили нашу систему и планету - собственно центральный вопрос парадокса Ферми-Харта. Но даже если это и возможно в принципе - заметности из соседней галактики никаким образом не прибавит - собственно по той же причине эта возможность и не противоречит распространенности космических цивилизаций одна на галактику.
И что там говорить про цивилизации - если даже мощнейшими телескопами мы не можем различить даже долгоживущие звёзды даже ближайшей спиральной галактики!

Парадокс Ферми-Харта однозначно запрещает непосредственную встречу цивилизаций - исходя элементарно из отношения даже самых пессимистических оценок длительности расселения (перелёта+развития с коэффициентом размножения всего около 1,5) к срокам существования Земли и металличных галактик: если бы другие цивилизации были в галактике и могли летать меж звёзд - "они" бы уже минимум несколько тысяч раз обосновались на Земле за всю её историю - когда здесь не было никакого своего разума и цивилизации, но была замечательная среда для жизни!

[OratorFree]

Да ещё в этом столетии  может прилететь Апофис.
Вирус, ядрёная война.

Это не может уничтожить цивилизацию.

[николай теллалов]

Да ещё в этом столетии  может прилететь Апофис.
Вирус, ядрёная война.

Это не может уничтожить цивилизацию.

не огорчайте девушку
ей так хочется возвыситься своим реализьмом над "фантазерами"

[Случайный гость]

если бы другие цивилизации были в галактике и могли летать меж звёзд - "они" бы уже минимум несколько тысяч раз обосновались на Земле за всю её историю - когда здесь не было никакого своего разума и цивилизации, но была замечательная среда для жизни!

Вопрос в том, как они летают меж звёзд (вполне очевидно - для меня, естественно), что они летают не так, как это представляли себе Ферми и Харт, и как именно они обосновались на Земле - опять-таки не так, как этого требуют адепты парадокса Ферми. Кстати, известный процент наблюдавшихся, достоверных и оставшихся необъяснёнными НЛО намекает на то, что Харт и Ферми чересчур категоричны.

[Klapaucius]

Но даже если это и возможно в принципе - заметности из соседней галактики никаким образом не прибавит - собственно по той же причине эта возможность и не противоречит распространенности космических цивилизаций одна на галактику.
И что там говорить про цивилизации - если даже мощнейшими телескопами мы не можем различить даже долгоживущие звёзды даже ближайшей спиральной галактики!

Ну то мы, и пока. А надо изучать интегральную светимость галактики, возможно на предмет реперов чтобы потом переключаться на звёзды, на более мелкие направленные источники, а возможно просто на квазары - как другая крайность. Промежуток более разумно выглядит - например природный источник, пульсар, ориентированный на нашу галактику. Где сигнал каким-то образом модулируется, полагаю это не трудно. Трудновато долететь там до самого такого пульсара (фактически вместо схемы колонизации миллионов соседних звёзд, или уж вместе с ней), это да. Трудно, но надо. Если время есть хотя бы на такой планете как Земля, и её ресурсы позволяют.

Парадокс Ферми-Харта однозначно запрещает непосредственную встречу цивилизаций - исходя элементарно из отношения даже самых пессимистических оценок длительности расселения (перелёта+развития с коэффициентом размножения всего около 1,5) к срокам существования Земли и металличных галактик: если бы другие цивилизации были в галактике и могли летать меж звёзд - "они" бы уже минимум несколько тысяч раз обосновались на Земле за всю её историю - когда здесь не было никакого своего разума и цивилизации, но была замечательная среда для жизни!

Досветовые перелёты весьма трудны по энергозатратам. Можно послать какие-нибудь наниты, или что-нибудь биологическое, чтобы ускорить земную эволюцию по сравнению как вот было скажем 3 милиарда лет назад. Возможно всё так и работает, чтобы достичь каких-то результатов, на расстояния в несколько тысяч световых лет и надо что-то посылать для изучения, потом изменения, несколько тысяч раз зонды разной функциональности. Помножив на количество потенциально окучиваемых миров стаент понятным, что не всё так быстро и поэтому.

p.s. Тут ещё следует понимать, что просто колонизация - скучна и нелепа. Гораздо интереснее изучать и развивать разнообразие жизни, а потом и цивилизаций, а не единообразие.

[Rattus]

Вопрос в том, как они летают меж звёзд

В силу ограничений на долговечность любой сложной техники в условиях межзвездной среды один перелёт никак не может длиться дольше пары десятков тысячелетий, а скорее всего - нескольких тысяч лет. Отсюда и считайте.

и как именно они обосновались на Земле

Физически видимым образом. Обсуждение ангелов небесных - на другом форуме ведите.

Кстати, известный процент наблюдавшихся, достоверных и оставшихся необъяснёнными НЛО намекает на то

что продолжение обсуждения этих атмосферных явлений будет караться в соответствии с п.3.1.д Правил Форума.

Ну то мы, и пока.

Зато через месяц у невесты будет три десятка мужей, дадад.

Можно послать какие-нибудь наниты

Не можно. Межзвёздная радиация слишком тонкую машинерию похоронит - даже электронику - только недавно про это приводил ссылку в разделе. Не говоря уже о проблемах связи и пересылки обратного сигнала, о чём развёрнуто писал ещё Борис Штерн.

или что-нибудь биологическое, чтобы ускорить земную эволюцию

Молекулярные данные по всей земной жизни явно свидетельствуют, что к нам никто ничего не посылал. За все 4 миллиарда лет не сподобились.

Тут ещё следует понимать, что просто колонизация - скучна и нелепа.

Расплавиться без остатка у своей звезды - куда веселее, дадада.

Гораздо интереснее изучать и развивать разнообразие жизни, а потом и цивилизаций, а не единообразие.

Тогда где радиотчёты об этом разнообразии?

[Случайный гость]

В силу ограничений на долговечность любой сложной техники в условиях межзвездной среды один перелёт никак не может длиться дольше пары десятков тысячелетий, а скорее всего - нескольких тысяч лет. Отсюда и считайте.

Телепортация. Со стороны наблюдать невозможно (известными нам методами, естественно) при сколь угодно массовом трафике.

Физически видимым образом. Обсуждение ангелов небесных - на другом форуме ведите.

Осталось только объяснить почему инопланетяне захотят обосноваться на Земле именно именно физически видимым образом, а не каким-либо иным из числа им известных.

что продолжение обсуждения этих атмосферных явлений будет караться в соответствии с п.3.1.д Правил Форума.

А я ничего не обсуждаю - я вам сообщаю.

[Rattus]

Телепортация.

В физическом макромире не существует.

Со стороны наблюдать невозможно

Значит и говорить - не о чем.

Осталось только объяснить почему инопланетяне захотят обосноваться на Земле именно именно физически видимым образом

Согласно Правилу Раздела, запрещающему обсуждать ангелов небесных и невидимых розовых единорогов. Вам про это писалось не раз и не два и не три. Не понимаете словами - будут санкции за злостное нарушение п.3.1.д Правили Форума и локального Парвила Раздела.
Теперь доступно объясняю?

А я ничего не обсуждаю - я вам сообщаю.

Замусоривая тему не относящимися к ней и тематике Раздела сообщениями. Ещё одно про НЛО и нематериальность - и Вы получите 100% предупреждений, чтобы у ВАс было достаточно времени изучить Правила Форума и Раздела.

[Инопланетянин]

Осталось только объяснить почему инопланетяне захотят обосноваться на Земле именно именно физически видимым образом, а не каким-либо иным из числа им известных.

Лженаука термодинмаика гадская им запретит. Карно узколобый, Стефан-Больцман безжалостный.
Нет, ну можно, конечно, перечитать Розу и Червь и подумать, что они уже здесь сотни тысячелетий, а наш мозг модифицирован так чтобы их не замечать. В этом случае кстати, Земля гораздо более богатая планета, чем нам кажется Но говорить об этом беспредметно, т.к. наука строится на допущении, что мы наблюдаем реальный мир и оперирует только с проверяемыми явлениями.

[Случайный гость]

В физическом макромире не существует.

Я это не хуже вас знаю. Но, кроме того, я также понимаю, что сводить Вселенную к физическому макромиру, который является лишь её частью, а никак не наоборот, было бы ошибкой.

Значит и говорить - не о чем.

Но и утверждать обратное также нельзя. Именно поэтому Ферми и Харт берут на себя слишком много, постулируя, что инопланетян на Земле нет - при наличии множества явлений, оставшихся необъяснёнными. Вы сначала объясните их все, а потом постулируйте.

Лженаука термодинмаика гадская им запретит. Карно узколобый, Стефан-Больцман безжалостный.

Но согласитесь, что ничто не запретит учёным приписать эффекты присутствия инопланетян иным причинам - в соответствии с "презумпцией естественности". Что, собственно, сейчас сплошь да рядом и происходит.

[Инопланетянин]

Но согласитесь, что ничто не запретит учёным приписать эффекты присутствия инопланетян иным причинам - в соответствии с "презумпцией естественности".

Но инопланетянам придётся потреблять довольно много ресурсов. Каким образом повышенный расход нефти, полезных ископаемых, занятая территория и отходы могут остаться незамеченными? Сразу говорю, если их там не маленький отряд, который почти ничего не сможет сделать и который всё равно быстро обнаружат, то их должно быть очень много. А много инопланетян и съедать будут много.

[ziggyStardust]

Сразу говорю, если их там не маленький отряд, который почти ничего не сможет сделать и который всё равно быстро обнаружат, то их должно быть очень много.

Почему?

[IRINA-22]

продолжение обсуждения этих атмосферных явлений будет караться

А космических?
Буквально на днях смотрела запись онлайн трансляции с МКС. Как некий предмет летел рядом с МКС.
Кстати ссылку взяла на этом форуме в разделе "интересное видео". И никто не покарал выложившего.

[crazy_terraformer]

Но согласитесь, что ничто не запретит учёным приписать эффекты присутствия инопланетян иным причинам - в соответствии с "презумпцией естественности".

Но инопланетянам придётся потреблять довольно много ресурсов.

Так, так, так. Так, так, так . И много Вы , уважаемый, ресурсов потребляете?

[Инопланетянин]

Сразу говорю, если их там не маленький отряд, который почти ничего не сможет сделать и который всё равно быстро обнаружат, то их должно быть очень много.

Почему?

Маленький и как следствие страдающий от нехватки сложной техники (не говорите, что инопланетянам хватит ума поддерживать развитую технику малым количеством персонала) отряд будет обнаружен. Как уже обнаружено какое-то племя на территории Индии, нежелающее контактов с окружающим миром. Ну слишком Земля населена, не получится тут спрятаться.

Так, так, так. Так, так, так . И много Вы , уважаемый, ресурсов потребляете?

А вы кругом посмотрите и посчитайте сколько ресурсов куда-то пропадает.

[ziggyStardust]

Маленький и как следствие страдающий от нехватки сложной техники...

Технику можно изготавливать на Марсе и десантировать на Землю. Или глубоко под землей, в подводной лаборатории... И т.д. и т.п.

Как уже обнаружено какое-то племя на территории Индии

Ну это несерьезно... Вы бы еще гиббонов в пример привели. А много диверсионных отрядов на просторах Вашей родины сейчас обнаружено!? А они есть!

А вы кругом посмотрите и посчитайте сколько ресурсов куда-то пропадает.

Не поверите - дофигища...

[Rattus]

я также понимаю, что сводить Вселенную к физическому макромиру, который является лишь её частью, а никак не наоборот, было бы ошибкой.

Вы так и не поймёте одного: писать здесь про что-либо вне рамок известной физики - злостный оффтоп в этом разделе.

Но и утверждать обратное также нельзя.

Можно. Если не заниматься обскурантизмом и мистицизом, прямо запрещёнными локальным Правилом Раздела.

На это сообщение отвечать не нужно. А вот принять к сведению - обязательно.

[Klapaucius]

Ну то мы, и пока.

Зато через месяц у невесты будет три десятка мужей, дадад.

Ни толку, ни проку, Не в лад, невпопад - совершенно! (c)

Можно послать какие-нибудь наниты

Не можно. Межзвёздная радиация слишком тонкую машинерию похоронит - даже электронику - только недавно про это приводил ссылку в разделе. Не говоря уже о проблемах связи и пересылки обратного сигнала, о чём развёрнуто писал ещё Борис Штерн.

А дайте пожалуйста мне ещё разок, если не трудно. Шерстить весь раздел на предмет ключевых слов, пусть только и в Ваших сообщениях, было бы довольно долго и утомительно.
Если вкратце предварительный контраргумент, а во льду заморозить например? Можно использовать и уже готовые, природные межзвёздные кометы.
Обратные отчёты - вообще не надо, достаточно наблюдать изменения на экзопланете своими средствами, в рамках своей  звёздной системы. Уровень кислорода, магнитное поле появилось ли если не было, и т.д.. И корректировать следующими зондами, если вдруг универсальные почему-то  невозможны в принципе.

или что-нибудь биологическое, чтобы ускорить земную эволюцию

Молекулярные данные по всей земной жизни явно свидетельствуют, что к нам никто ничего не посылал. За все 4 миллиарда лет не сподобились.

За весь отчётный период Вы не можете отвечать, ДНК даже возрастом в миллионы лет пока не могут восстановить. Даже фактически в десятки тысяч. Но это не значит, что это невозможно в принципе. Просто не могут, пока, из обрывков того что есть, например ДНК мамонта восстановить чтобы в эмбрион слона внедрить. Полагаю современные технологии и "какого-нибудь" Иммануила Канта (не как личность конечно, но как однояйцевых близнецов) подобно овечке Долли размножить не смогли бы, но это же не значит что это невозможно никогда (с максимально благоприятным исходом, то есть без отличий ДНК и без побочных эффектов).

Тут ещё следует понимать, что просто колонизация - скучна и нелепа.

Расплавиться без остатка у своей звезды - куда веселее, дадада.

Нет, такое было бы не весело, пусть 4-5 миллиардов лет (ну пусть даже 1, это тоже немало, а там не сумеем почему-то Землю экранировать, стабилизировать, и она ещё вдруг будет нужна для чего-то). Условно таким как мы (если уровень цефализации, вообще разумность, сильно не вырастет количественно - но оптимизация качественно неизбежна уже в этом тысячелетии, а не тогда когда Солнце и Земля сильно изменятся) ещё светит повеселиться тут и найти новый дом, не один.

Гораздо интереснее изучать и развивать разнообразие жизни, а потом и цивилизаций, а не единообразие.

Тогда где радиотчёты об этом разнообразии?

В гамма-всплесках азбукой Морзе устроит? Пока никто не искал вообще почти ничего, нынешние проекты вроде SETI - это как живя на острове в океане слушать барабаны с соседних гипотетических островов (может кстати повезти). Да и если найдут, это будут скорее всего не случайно перехваченные нами радиоотчёты, а именно послания инопланетян сверхмолодым цивилизациям.

[Rattus]

А дайте пожалуйста мне ещё разок, если не трудно.
Если вкратце предварительный контраргумент, а во льду заморозить например?

Не трудно: вот в этом сообщении по ссылке - самая последняя новость по теме. Там как раз о том, что одной температурой проблема не исчерпывается (по ней как раз, по пропавшим расчётам AlexAV, всё вполне приемлемо было на масштабе тысячелетий).

Обратные отчёты - вообще не надо, достаточно наблюдать изменения на экзопланете своими средствами, в рамках своей  звёздной системы. Уровень кислорода, магнитное поле появилось ли если не было, и т.д.

Т.е. Вы полагаете смастерить планете в другой системе магнитное поле или даже просто кислородную атмосферу в геологически-краткий срок проще чем просто сделать зонд с мощной ретрансляционной антенной??
Таких сказок тут ещё не доводилось читать...

За весь отчётный период Вы не можете отвечать, ДНК даже возрастом в миллионы лет пока не могут восстановить.

Вы снова начинаете противоречить сами себе. Предложив сначала

что-нибудь биологическое, чтобы ускорить земную эволюцию

, а теперь пишете, что следов этого "ускорения" не будет в нынешних организмах. Тогда в каком месте будет "ускорение эволюции", если все носители этих ускорителей давно вымерли??
Мы же определили факт существования и реконструировали ключевые компоненты генома последнего общего предка всех клеточных форм земной жизни, жившего не менее четырёх миллиардов лет назад только лишь сравнением геномов нынеживущих форм. Также мы знаем, что древнейшие однозначные следы жизни - строматолиты - морфологически и химическими следами ничем практически не отличаются от современных цианобактериальных матов.

В гамма-всплесках азбукой Морзе устроит?

Нет. Ибо гамма-диапазон для этого совершенно неудобен ни с какой точки зрения, что было понятно ещё полвека назад - во время написания книги, давшей название этому разделу форума и создания проекта (C/S)ETI.

Да и если найдут, это будут скорее всего не случайно перехваченные нами радиоотчёты, а именно послания инопланетян сверхмолодым цивилизациям.

Разница тут в цвете шашечек только. По сути же содержание будет примерно одно, ибо в сравнении с самим фактом сигнала и данными об экзобиоте и её биохимии там вообще мало что может быть фундаментально полезно принимающей стороне.

[Инопланетянин]

Или глубоко под землей, в подводной лаборатории... И т.д. и т.п.

Вы сами-то это пробовали? Глубоко под землёй без тяжёлых проходческих комплексов, которые потребуют ресурсов больше, чем сама лаборатория потратит. Под водой тоже не лучше. Про подводную цивилизацию уже всё сказали, а подводные сооружения всё равно потребуют мощной наземной инфраструктуры. Которой мы не наблюдаем.

Ну это несерьезно... Вы бы еще гиббонов в пример привели. А много диверсионных отрядов на просторах Вашей родины сейчас обнаружено!? А они есть!

Это серьёзно. Диверсионные отряды возможны в присутствии известных соседних государств, которые могут их забросить на не такую уж и большую дистанцию. Забрасывать же отряды на сотни св. лет и заменять провалившиеся, сохраняя секретность и удерживая информацию об орудующей здесь внеземной цивилизации на уровне слухов, это вот действительно несерьёзно.

Не поверите - дофигища...

Ну куда эти ресурсы пропадают как раз известно. А вы найдите такие, чтоб с концами. Да вам и стараться не надо. Заинтересованные лица мигом заметят, если такое будет.