Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[николай теллалов]

Скорость ограничена объективными причинами

один взгляд на домашние породы животных и на их диких предков - ни на что не намекает?

Хотелось бы посмотреть на Китежград

нету таких
отсутствует интерес строить

Проигрывая природным с треском

и домашние животные проигрывают
без должного ухода

и?

[Инопланетянин]

один взгляд на домашние породы животных и на их диких предков - ни на что не намекает?

На их неспособность к жизни в дикой природе. На усиленное питание, которое тоже не из пустоты берётся.
Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

[Rattus]

Есть ли доказательства этого тезиса? Хотелось бы посмотреть на Китежград.

Более всего известны экспериментальные попытки Жака Ив Кусто:
https://disgustingmen.com/history/jacques-yves-cousteau-conshelf
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B
Судя по всему, построить базы-поселения на шельфе - не многим труднее чем антарктические. А вот по поводу их самообеспечения вряд ли можно сказать много оптимистичного...

[ziggyStardust]

Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

Если налажен "холодный синтез" - у них нет недостатка в энергии и материи, особенно под водой... Мы могли бы увидеть ИК там где его быть не должно, но как его разглядеть под тощей воды уносящей излишек тепла?

[николай теллалов]

суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян

так и я того же мнения
о чем тогда спорим?

о приведенном мной примере, из коего однако никак не следует незаметность, а просто (спекулятивная, гипотетическая) возможность так существовать, при этом будучи экономным в плане ресурсов... но все равно не спрятаться.
Как минимум будут обнаружены локальные дисбалансы растворенных веществ, восходящие токи более теплой воды и масса других предательских "пузырьков"

но все это - выдуманная беда, ибо причин нарочно прятаться (или жить совершенно незаметно у нас по боком) нет причин, нет смысла
(а жить незаметно - это получится у неразумного вида, может и экосистемы - и то до поры до времени; разум же заметен своими делами)

[Инопланетянин]

Если налажен "холодный синтез"

Ясно, дальше с вами говорить не о чем.

[crazy_terraformer]

Теперь не изучить толком, если не заняться вплотную целенаправленно геномом ныне живущих организмов на предмет межзвёздных направленных НАМ посланий. Не то чтобы я уверен что такой путь что-то даст, но вдруг?

Шта? О_о
Инопланетяне просто слали нам малявы, но умудрялись упаковать их в ДНК по месту прибытия? О_о
Простите, а нафига?

Эх . Чтобы это понять, не надо иметь семь пядей на лбу, а достаточно хорошенько напиться и не просыхать до скончания времён  , т.к. в трезвом и здравом уме эта загадка решению не поддаётся, а любое решение отвергается

А вот частицы космических лучей - проблема. И большая.

Это разгон и торможение массы многометровой защитной оболочки большая проблема, и ея смещение для коррекции траектории. Хотя в конце пути часть этой массы может быть преобразовано в рабочее тело для торможения или магнитный тормоз.

Это возвращает нас к пресловутой подводной цивилизации. Которую уже обсудили.

Сваркой...

Подводной?

Идеально гладкие поверхности собранного сооружения, которые стыкуются без щелей и зазоров и удерживаются на месте благодаря своему весу или внешнему давлению воды, могут быть заварены изнутри....

[Случайный гость]

согласись, не замечать ВЕКАМИ нечто ЧУЖОЕ - это вызывает подозрение как минимум к зрению Ивана...

Если они появились на Земле до возникновения людей (что весьма вероятно для Сверхразума) - как мы поймём, что они - нечто чужое? Пример из этологии - если исследователь ведёт себя тихо, не совершает резких движений, не привлекает к себе внимания, то животные перестают воспринимать его как угрозу, перестают реагировать на него (хотя отлично его видят), подходят вплотную и т. д.
И здесь то же самое - мы их ощущаем. Но, поскольку мы к ним привыкли, то мы не воспринимаем их как нечто чуждое и, даже, любопытное, воспринимая их как некое маловажное явление, имеющее, само собой, естественную природу. В силу презумпции естественности.

[Случайный гость]

Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

Если ты, допустим, киборг, то небольшой атомной батарейки тебе хватит на всю твою жизнь - лет, так, на триста.

[Rattus]

Если налажен "холодный синтез"

А уж если у них есть скатерть-самобранка - то вообще всё в шоколаде. Но может всё-таки уже вспомним про локальное Правило Раздела, а?

Тогда так и сформулируем: "Парадокс Ферми" существует исключительно в рамках известной нам физики и порождён исключительно тем

что таковы элементарные Правила Раздела, которые Вы так и не смогли самостоятельно усвоить не смотря на постоянное тыканье ВАс в них модератората, но при этом рассуждаете об ограничениях современной физики.

Если нечто осталось необъяснённым

То нужно:
1. Предоставить независимые документальные подтверждения того, что это нечто реально существует.
2. Более простые объяснения отвергнуты все.
Только тогда возможно это будет тут содержательно обсуждать.

Например, пришельцы могут присутствовать на Земле в форме нанороботов.

Например и этого они не могут, что понятно всякому, кто учил химию чуть больше, чем базовый школьный курс.

Если ты, допустим, киборг, то небольшой атомной батарейки тебе хватит на всю твою жизнь - лет, так, на триста.

тихого лежания в груде металолома, в который превратится любая механика без обслуживания уже через несколько десятилетий.

животные перестают воспринимать его как угрозу

Значит когда-то воспринимали. И если он начнёт буянить - начнут воспринимать так снова. Так что пример вообще не к месту.

что весьма вероятно для Сверхразума

Так это то, что если Правила не доходят через увещевания, то приходится отучать сказочников от сказочного флуда в разделе административными методами.

Комментарий модератора раздела

Случайный гость получает обещанные +100% предупреждений за злостное нарушение Правила Раздела. ziggyStardust - следующий.

Ещё желающие пообсуждать неукладывающиеся в современную физику сказки в разделе ВЖР есть?

[Инопланетянин]

Хотя в конце пути часть этой массы может быть преобразовано в рабочее тело для торможения или магнитный тормоз.

Вообще разумно разместить обслуживающие механизмы и запасы топлива именно как оболочку, спрятав жилые помещения и высокоточные приборы подальше от космических лучей куда-нибудь в середину.
Но это всё не поможет прятаться от развитой цивилизации, вот в чём вопрос.

[Проходящий Кот]

Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

Если налажен "холодный синтез" - у них нет недостатка в энергии и материи, особенно под водой... Мы могли бы увидеть ИК там где его быть не должно, но как его разглядеть под тощей воды уносящей излишек тепла?

От детских сказок  о волшебной палочке никак уйти не можете?
Пора бы уже и повзрослеть.

[Klapaucius]

Теперь не изучить толком, если не заняться вплотную целенаправленно геномом ныне живущих организмов на предмет межзвёздных направленных НАМ посланий. Не то чтобы я уверен что такой путь что-то даст, но вдруг?

Шта? О_о

Инопланетяне просто слали нам малявы, но умудрялись упаковать их в ДНК по месту прибытия? О_о

Простите, а нафига?

А с кислородной атмосферой - почему нет? Засылаем "закваску", ждём сотню миллионов лет, если не появляются признаки кислородной атмосферы - повторяем.

Потому что - нафиг не надо. Сотня миллионов лет, ага. Да без гарантий успешности (даже что долетит - не факт), да с настройкой "закваски" на глазок через межзвёздные расстояния. Сферу Дайсона уже построили видимо, раз столько лишних ресурсов.

А нафига Вы живёте? Видимо кому-то из окружающих это надо (по крайней мере было надо, мама ведь родила зачем-то), кроме Вас. Нафига вообще всё? Ради денег что ли? Продолжения рода? Уже лучше, но для разума мелковато.

[Klapaucius]

1. Вольфрам там взят всего лишь как модель с удобными для проведения эксперимента параметрами. Параметры эти (температура Дебая и пр.) давно известны и для прочих материалов, а значит экстраполяция результатов на них не составит никаких сложностей.
2. Бездефектные материалы в серийном макромасштабе технически невозможны. Лучшее что удаётся - это монокристаллический кремний, из которого и изготовлены новые эталоны килограмма, но реальные микроэлектронные устройства, особенно по передовым техпроцессам, состоят далеко не из одного монокреминия - только подложка.

А Волга впадает в Каспийское море.

По-любому, экранировать быстрые электроны не проблема в галактической среде, если скорость конечно достаточно мала, не околосветовая.

А вот частицы космических лучей - проблема. И большая.

Это только проблема массы экрана, и то при околосветовых скоростях.

ждём сотню миллионов лет

У нас чуть менее чем 252 миллиона лет назад было событие, которое сделало атмосферу непригодной для дыхания подавляющим большинством современных млекопитающих как минимум. Безо всякого Солнца и астероидов. Вы так уверены, что дождёмся?

С появлением разумной жизни - да. Конечно именно мы ещё не устоялись, можем и вымереть (но этот критический момент - максимум столетия), а второй раз появления разумной жизни придётся ждать долго, десятки миллионов лет. Ну если конечно не того, не следят и подстёгивают они, инопланетяне. Именно в такой лёгкой форме, коррекций чтобы тут жизнь не вымерла, а потихоньку развивалась.

В давно вымерших же. Никакого противоречия.

Ну и как же они тогда ускорили эволюцию? Послужили кормом? Кому? И как ему это помогло? Наработали кислород? А почему тогда появление кислорода в атмосфере вполне стыкуется с завершением окисления железа в океане - ни миллиардом лет раньше ни позже? Где тогда ускорение и в чём оно проявилось? Земная биота возрастом в ТРЕТЬ от возраста вселенной вообще и только в последнюю примерно одну стотысячную этого срока на ней более-менее надёжно есть какой-то "разум".

Прямое ускорение - это идеальный случай. Когда надо форсировать, время имеет значение. Нормальная, средненькая цивилизация может такими понятиями и не руководствоваться.

если не заняться вплотную целенаправленно геномом ныне живущих организмов на предмет межзвёздных направленных НАМ посланий. Не то чтобы я уверен что такой путь что-то даст, но вдруг?

Не даст - вопрос этот подробно разбирался тут ранее, причём с Вашим же участием, где Вам же был персонально повторён ответ.

Ого, Вы помните или ищете что я писал в 2017 году. Возразить пока не могу, во первых это не самоцель, хотя и мотив для изучения вопроса, во-вторых надо перечитывать о чём там была речь на самом деле.

Но если всё же заняться парейдолическим поиском в геномных последовательностях, как ищут лица на марсианских каменных глыбах и древние письмена на отвалившейся штукатурке четвертьвековой давности (не только естественные мозги так работают, но и искусственные нейросети к этому склонны), то там и Бога найти не проблема.
...
Вот Вы и узнали великую Истину: нашли Б-га и можете даже собрать его имя (консервативные фрагменты ПТЦ рРНК). Зачем Вам теперь какие-то мелкие напланетяне?

Честно говоря, нишиша не понял. Кроме того, что Вы предлагаете мне верить в бога, и считаете что я верю в инопланетян.

Вы точно уверены? За подотчётный период в 4 миллиарда лет?

Да. Последовательности нескольких десятков древнейших генов плюс единство генетического кода неопровержимо доказывают единство происхождения всей современной земной жизни

С этим я не спорил

и факт существования LUCA(S).

А это что?

Эдиакарская биота, никакой родительской связи с ныне живущими организмами не прослеживается.

Очень даже прослеживается. Собственно губки и "кишечнополостные" (гребневики и стрекающие) - вполне могли появиться ещё в эдиакарии. Просто они не оставляют отчётливых палеоследов.

Это может оказаться хорошими примерами конвергентной эволюции, но на разной основе. Впрочем я не утверждаю, что однозначно (что даже есть предпосылки так считать) эдиакарская биота нам не родная. Просто этот пример показывает, что и такие вещи не исключены. Причём возможно даже без участия инопланетного разума,  просто так. Конечно, вот несколько миллиардов лет не было многоклеточных, потом они появившись и наследив вымерли совсем-совсем, а потом сразу появились другие сразу многоклеточные - выглядит очень сомнительно. Но не невозможно в принципе, впрочем тут надо привлекать или инопланетян, или какую-то жёсткую панспермию.

[crazy_terraformer]

и факт существования LUCA(S).

А это что?

LUCA

После́дний универса́льный о́бщий пре́док (англ. last universal common ancestor, LUCA, или last universal ancestor, LUA) — наиболее недавняя популяция организмов, от которой произошли все организмы, ныне живущие на Земле[1]. Таким образом, LUCA является последним общим предком всей жизни на Земле. Последнего универсального общего предка не следует путать с первым живым организмом на Земле. Считается, что LUCA жил 3,5—3,8 миллиарда лет назад (в палеоархейскую эру)[2][3] или 4,5 млрд лет назад[4]. Ископаемых остатков LUCA не сохранилось, поэтому его можно изучать только путём сравнения геномов. С помощью этого метода в 2016 году был определён набор из 355 генов, точно имевшихся у LUCA[5].

[Klapaucius]

А, понятно. Вопросы когда именно этот общий предок жил, и было ли это на Земле, остаются.
По этим 355 генам (а лучше поискать общий "мусор") как раз и стоит пройтись на предмет, не вшито ли чего надёжно с давних времён вроде "Здесь был Вася".

[Rattus]

Это только проблема массы экрана, и то при околосветовых скоростях.

Дадад - ведь космические лучи - они сами не с околосветовыми скоростями летают по всей вселенной, а со скоростью падающего кирпича или же по строго известным магистралям. Можно поинтересоваться: где Вы такую интересную астрофизику откопали?

но этот критический момент - максимум столетия

Хорошо, если так. Но ещё одни сибирские траппы пережить - это не фунт изюму вообще-то.

а второй раз появления разумной жизни придётся ждать долго, десятки миллионов лет

Хорошо если хотя бы даже так.

Ну если конечно не того, не следят и подстёгивают они, инопланетяне.

Ага - так хорошо "подстёгивают", что на всё про всё ушло треть срока бытия вселенной без никаких следов в полном соответствии с геологической летописью.

Нормальная, средненькая цивилизация может такими понятиями и не руководствоваться.

И ускорять без всякого сколь-нибудь заметного ускорения. С такой логикой Вас без экзамена возьмут в любое правительство в какой-нибудь "комитет по модернизации".

Ого, Вы помните

Представьте себе - на свете существуют люди, которые помнят, писали ли они что-то на интересующую тему.

или ищете

Представьте себе - на форуме имеется поисковый сервис.

Честно говоря, нишиша не понял. Кроме того, что Вы предлагаете мне верить в бога, и считаете что я верю в инопланетян.

Мы всего лишь предлагаю Вам быть последовательным в своих устремлениях искать артефакты там, где природа прекрасно работает без них и даже против них (с чего также начинается и любая религиозность, к слову) - просто признав таким артефактом самой себя всю живую природу целиком.

Это может оказаться хорошими примерами конвергентной эволюции, но на разной основе.

Конвергентный холестерин? Ну-ну. Ясно, что это невесть какой сложноспецифичности молекула, но большинство нейромедиаторов - ещё проще, а вот гребневики в своей конвергентной нервной системе прекрасно без них обошлись. И ближайшая родня животных - грибы - тоже холестерин заиметь не стремится почему-то.

потом они появившись и наследив вымерли совсем-совсем

Как и трилобиты, все немаммальные ветви синапсид, все нептичьи и некрокодиловые ветви архозавров и многие, многие другие. Мы их не считаем уникумами только на том основании, что ясно видно слишком много общих черт с дожившими до наших дней животными. Более просто устроенным организмам - вендобионтам - в этом смысле повезло меньше. И только на этом основании отказывать им в родстве с губками, гребневиками и медузами?

Вопросы когда именно этот общий предок жил

Не позднее четырёх миллиардов лет назад.

и было ли это на Земле

В самом начале - может и не совсем на Земле, но без надёжного цельноДНКового генома (каковой - двухцепочечный с самостоятельной репликацией - появился только у его потомков - бактерий и архей независимо) сильно далеко не улетишь...

а лучше поискать общий "мусор"

Вот только фокус в том, что у свободноживущих прокариот в геноме практически НЕТ МУСОРА. Слишком дорого его им содержать оказывается - он делетируется спустя N поколений. О чём тут и там и талдычу который раз. Не считать же мусором функциональные элементы, которым мы вроде бы сейчас можем найти более эффективные аналоги (Combinator как-то приводил пример) - если это оказывается действительно так, то считать их не продуктом слепой эволюции, а целенаправленной вставкой - это не столько послание получается, сколько прямое вредительство или халатность при закладке самой архитектуры живой клетки - как в классике Лема.

как раз и стоит пройтись на предмет, не вшито ли чего надёжно с давних времён вроде "Здесь был Вася".

Ну так и прошлись и нашли только гены известных ферментов, где общие фрагменты прямо связаны с выполняемой ими функцией. Про что и писал в той теме развёрнуто.

[crazy_terraformer]

Это только проблема массы экрана, и то при околосветовых скоростях.

Дадад - ведь космические лучи - они сами не с околосветовыми скоростями летают по всей вселенной, а со скоростью падающего кирпича или же по строго известным магистралям. Можно поинтересоваться: где Вы такую интересную астрофизику откопали?

Чуйствую, шо Вам двоим нужон толмач для общения на родненьком языке. Или интерпретатор.

При околосветовых скоростях любая попавшая в экран встречная частица(пыли, молекула, атом, ион, электрон) порождает вторичный каскад как заряженных частиц, так и гамму. 
Эдакий ускоритель заряженных частиц в лоб светит.. Появляются и нейтроны, источники: фотоядерные реакции гамма-излучения с веществом щита, ядерные реакции при захвате заряженных частиц ядрами, вторичные нейтроны.

Но ещё одни сибирские траппы пережить - это не фунт изюму вообще-то.

Если эта штука будет предсказуема, то можно подготовиться...

[Гар'икИ]

При околосветовых скоростях любая попавшая в экран встречная частица(пыли, молекула, атом, ион, электрон) порождает вторичный каскад как заряженных частиц, так и гамму.
Эдакий ускоритель заряженных частиц в лоб светит.. Появляются и нейтроны, источники: фотоядерные реакции гамма-излучения с веществом щита, ядерные реакции при захвате заряженных частиц ядрами, вторичные нейтроны.

Летать с околосветовыми скоростями мы скорее всего никогда не будем, это понятно.
Полаю, что только движитель на принципах деформации пространства приблизит нас к межзвёздым путешествиям. А там там и такой убийственной для всего живого и не живого радиации не будет.

[николай теллалов]

Летать с околосветовыми скоростями мы скорее всего никогда не будем, это понятно.
Полаю, что только движитель на принципах деформации пространства приблизит нас к межзвёздым путешествиям.

поразительно