Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[ziggyStardust]

Подводной?

...? 

[Инопланетянин]

но вот сухопутной освоить водную среду - уже другое дело

Есть ли доказательства этого тезиса? Хотелось бы посмотреть на Китежград.

ГМО же будут расти достаточно быстро

Нет. Они и так хотели бы расти как можно быстрее. Скорость ограничена объективными причинами, которые так просто не отменишь. Вы понимаете, что если бы некоторые кораллы позволяли себе расти не со всей доступной скоростью, то их бы вытеснили более проворные?

как запрограммируют гены, так и будут себя вести

Проигрывая природным с треском, ну и как полость-то делать будут? Ладно, воду насосами откачают, не всё же на биотех взваливать, но как кораллы узнают, что где-то у них в полости щель и её надо зарастить?

Подводной?

...? 

Хм… Лан, принимается.

[николай теллалов]

Скорость ограничена объективными причинами

один взгляд на домашние породы животных и на их диких предков - ни на что не намекает?

Хотелось бы посмотреть на Китежград

нету таких
отсутствует интерес строить

Проигрывая природным с треском

и домашние животные проигрывают
без должного ухода

и?

[Инопланетянин]

один взгляд на домашние породы животных и на их диких предков - ни на что не намекает?

На их неспособность к жизни в дикой природе. На усиленное питание, которое тоже не из пустоты берётся.
Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

[Rattus]

Есть ли доказательства этого тезиса? Хотелось бы посмотреть на Китежград.

Более всего известны экспериментальные попытки Жака Ив Кусто:
https://disgustingmen.com/history/jacques-yves-cousteau-conshelf
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B
Судя по всему, построить базы-поселения на шельфе - не многим труднее чем антарктические. А вот по поводу их самообеспечения вряд ли можно сказать много оптимистичного...

[ziggyStardust]

Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

Если налажен "холодный синтез" - у них нет недостатка в энергии и материи, особенно под водой... Мы могли бы увидеть ИК там где его быть не должно, но как его разглядеть под тощей воды уносящей излишек тепла?

[николай теллалов]

суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян

так и я того же мнения
о чем тогда спорим?

о приведенном мной примере, из коего однако никак не следует незаметность, а просто (спекулятивная, гипотетическая) возможность так существовать, при этом будучи экономным в плане ресурсов... но все равно не спрятаться.
Как минимум будут обнаружены локальные дисбалансы растворенных веществ, восходящие токи более теплой воды и масса других предательских "пузырьков"

но все это - выдуманная беда, ибо причин нарочно прятаться (или жить совершенно незаметно у нас по боком) нет причин, нет смысла
(а жить незаметно - это получится у неразумного вида, может и экосистемы - и то до поры до времени; разум же заметен своими делами)

[Инопланетянин]

Если налажен "холодный синтез"

Ясно, дальше с вами говорить не о чем.

[crazy_terraformer]

Теперь не изучить толком, если не заняться вплотную целенаправленно геномом ныне живущих организмов на предмет межзвёздных направленных НАМ посланий. Не то чтобы я уверен что такой путь что-то даст, но вдруг?

Шта? О_о
Инопланетяне просто слали нам малявы, но умудрялись упаковать их в ДНК по месту прибытия? О_о
Простите, а нафига?

Эх . Чтобы это понять, не надо иметь семь пядей на лбу, а достаточно хорошенько напиться и не просыхать до скончания времён  , т.к. в трезвом и здравом уме эта загадка решению не поддаётся, а любое решение отвергается

А вот частицы космических лучей - проблема. И большая.

Это разгон и торможение массы многометровой защитной оболочки большая проблема, и ея смещение для коррекции траектории. Хотя в конце пути часть этой массы может быть преобразовано в рабочее тело для торможения или магнитный тормоз.

Это возвращает нас к пресловутой подводной цивилизации. Которую уже обсудили.

Сваркой...

Подводной?

Идеально гладкие поверхности собранного сооружения, которые стыкуются без щелей и зазоров и удерживаются на месте благодаря своему весу или внешнему давлению воды, могут быть заварены изнутри....

[Случайный гость]

согласись, не замечать ВЕКАМИ нечто ЧУЖОЕ - это вызывает подозрение как минимум к зрению Ивана...

Если они появились на Земле до возникновения людей (что весьма вероятно для Сверхразума) - как мы поймём, что они - нечто чужое? Пример из этологии - если исследователь ведёт себя тихо, не совершает резких движений, не привлекает к себе внимания, то животные перестают воспринимать его как угрозу, перестают реагировать на него (хотя отлично его видят), подходят вплотную и т. д.
И здесь то же самое - мы их ощущаем. Но, поскольку мы к ним привыкли, то мы не воспринимаем их как нечто чуждое и, даже, любопытное, воспринимая их как некое маловажное явление, имеющее, само собой, естественную природу. В силу презумпции естественности.

[Случайный гость]

Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

Если ты, допустим, киборг, то небольшой атомной батарейки тебе хватит на всю твою жизнь - лет, так, на триста.

[Rattus]

Если налажен "холодный синтез"

А уж если у них есть скатерть-самобранка - то вообще всё в шоколаде. Но может всё-таки уже вспомним про локальное Правило Раздела, а?

Тогда так и сформулируем: "Парадокс Ферми" существует исключительно в рамках известной нам физики и порождён исключительно тем

что таковы элементарные Правила Раздела, которые Вы так и не смогли самостоятельно усвоить не смотря на постоянное тыканье ВАс в них модератората, но при этом рассуждаете об ограничениях современной физики.

Если нечто осталось необъяснённым

То нужно:
1. Предоставить независимые документальные подтверждения того, что это нечто реально существует.
2. Более простые объяснения отвергнуты все.
Только тогда возможно это будет тут содержательно обсуждать.

Например, пришельцы могут присутствовать на Земле в форме нанороботов.

Например и этого они не могут, что понятно всякому, кто учил химию чуть больше, чем базовый школьный курс.

Если ты, допустим, киборг, то небольшой атомной батарейки тебе хватит на всю твою жизнь - лет, так, на триста.

тихого лежания в груде металолома, в который превратится любая механика без обслуживания уже через несколько десятилетий.

животные перестают воспринимать его как угрозу

Значит когда-то воспринимали. И если он начнёт буянить - начнут воспринимать так снова. Так что пример вообще не к месту.

что весьма вероятно для Сверхразума

Так это то, что если Правила не доходят через увещевания, то приходится отучать сказочников от сказочного флуда в разделе административными методами.

Комментарий модератора раздела

Случайный гость получает обещанные +100% предупреждений за злостное нарушение Правила Раздела. ziggyStardust - следующий.

Ещё желающие пообсуждать неукладывающиеся в современную физику сказки в разделе ВЖР есть?

[Инопланетянин]

Хотя в конце пути часть этой массы может быть преобразовано в рабочее тело для торможения или магнитный тормоз.

Вообще разумно разместить обслуживающие механизмы и запасы топлива именно как оболочку, спрятав жилые помещения и высокоточные приборы подальше от космических лучей куда-нибудь в середину.
Но это всё не поможет прятаться от развитой цивилизации, вот в чём вопрос.

[Проходящий Кот]

Напомню, суть моего возражения против незаметного присутствия здесь инопланетян - необходимость потреблять ресурсы для жизни. И много ресурсов, мы нынешние не сможем не заметить достаточно большой отток этих ресурсов.

Если налажен "холодный синтез" - у них нет недостатка в энергии и материи, особенно под водой... Мы могли бы увидеть ИК там где его быть не должно, но как его разглядеть под тощей воды уносящей излишек тепла?

От детских сказок  о волшебной палочке никак уйти не можете?
Пора бы уже и повзрослеть.

[Klapaucius]

Теперь не изучить толком, если не заняться вплотную целенаправленно геномом ныне живущих организмов на предмет межзвёздных направленных НАМ посланий. Не то чтобы я уверен что такой путь что-то даст, но вдруг?

Шта? О_о

Инопланетяне просто слали нам малявы, но умудрялись упаковать их в ДНК по месту прибытия? О_о

Простите, а нафига?

А с кислородной атмосферой - почему нет? Засылаем "закваску", ждём сотню миллионов лет, если не появляются признаки кислородной атмосферы - повторяем.

Потому что - нафиг не надо. Сотня миллионов лет, ага. Да без гарантий успешности (даже что долетит - не факт), да с настройкой "закваски" на глазок через межзвёздные расстояния. Сферу Дайсона уже построили видимо, раз столько лишних ресурсов.

А нафига Вы живёте? Видимо кому-то из окружающих это надо (по крайней мере было надо, мама ведь родила зачем-то), кроме Вас. Нафига вообще всё? Ради денег что ли? Продолжения рода? Уже лучше, но для разума мелковато.

[Klapaucius]

1. Вольфрам там взят всего лишь как модель с удобными для проведения эксперимента параметрами. Параметры эти (температура Дебая и пр.) давно известны и для прочих материалов, а значит экстраполяция результатов на них не составит никаких сложностей.
2. Бездефектные материалы в серийном макромасштабе технически невозможны. Лучшее что удаётся - это монокристаллический кремний, из которого и изготовлены новые эталоны килограмма, но реальные микроэлектронные устройства, особенно по передовым техпроцессам, состоят далеко не из одного монокреминия - только подложка.

А Волга впадает в Каспийское море.

По-любому, экранировать быстрые электроны не проблема в галактической среде, если скорость конечно достаточно мала, не околосветовая.

А вот частицы космических лучей - проблема. И большая.

Это только проблема массы экрана, и то при околосветовых скоростях.

ждём сотню миллионов лет

У нас чуть менее чем 252 миллиона лет назад было событие, которое сделало атмосферу непригодной для дыхания подавляющим большинством современных млекопитающих как минимум. Безо всякого Солнца и астероидов. Вы так уверены, что дождёмся?

С появлением разумной жизни - да. Конечно именно мы ещё не устоялись, можем и вымереть (но этот критический момент - максимум столетия), а второй раз появления разумной жизни придётся ждать долго, десятки миллионов лет. Ну если конечно не того, не следят и подстёгивают они, инопланетяне. Именно в такой лёгкой форме, коррекций чтобы тут жизнь не вымерла, а потихоньку развивалась.

В давно вымерших же. Никакого противоречия.

Ну и как же они тогда ускорили эволюцию? Послужили кормом? Кому? И как ему это помогло? Наработали кислород? А почему тогда появление кислорода в атмосфере вполне стыкуется с завершением окисления железа в океане - ни миллиардом лет раньше ни позже? Где тогда ускорение и в чём оно проявилось? Земная биота возрастом в ТРЕТЬ от возраста вселенной вообще и только в последнюю примерно одну стотысячную этого срока на ней более-менее надёжно есть какой-то "разум".

Прямое ускорение - это идеальный случай. Когда надо форсировать, время имеет значение. Нормальная, средненькая цивилизация может такими понятиями и не руководствоваться.

если не заняться вплотную целенаправленно геномом ныне живущих организмов на предмет межзвёздных направленных НАМ посланий. Не то чтобы я уверен что такой путь что-то даст, но вдруг?

Не даст - вопрос этот подробно разбирался тут ранее, причём с Вашим же участием, где Вам же был персонально повторён ответ.

Ого, Вы помните или ищете что я писал в 2017 году. Возразить пока не могу, во первых это не самоцель, хотя и мотив для изучения вопроса, во-вторых надо перечитывать о чём там была речь на самом деле.

Но если всё же заняться парейдолическим поиском в геномных последовательностях, как ищут лица на марсианских каменных глыбах и древние письмена на отвалившейся штукатурке четвертьвековой давности (не только естественные мозги так работают, но и искусственные нейросети к этому склонны), то там и Бога найти не проблема.
...
Вот Вы и узнали великую Истину: нашли Б-га и можете даже собрать его имя (консервативные фрагменты ПТЦ рРНК). Зачем Вам теперь какие-то мелкие напланетяне?

Честно говоря, нишиша не понял. Кроме того, что Вы предлагаете мне верить в бога, и считаете что я верю в инопланетян.

Вы точно уверены? За подотчётный период в 4 миллиарда лет?

Да. Последовательности нескольких десятков древнейших генов плюс единство генетического кода неопровержимо доказывают единство происхождения всей современной земной жизни

С этим я не спорил

и факт существования LUCA(S).

А это что?

Эдиакарская биота, никакой родительской связи с ныне живущими организмами не прослеживается.

Очень даже прослеживается. Собственно губки и "кишечнополостные" (гребневики и стрекающие) - вполне могли появиться ещё в эдиакарии. Просто они не оставляют отчётливых палеоследов.

Это может оказаться хорошими примерами конвергентной эволюции, но на разной основе. Впрочем я не утверждаю, что однозначно (что даже есть предпосылки так считать) эдиакарская биота нам не родная. Просто этот пример показывает, что и такие вещи не исключены. Причём возможно даже без участия инопланетного разума,  просто так. Конечно, вот несколько миллиардов лет не было многоклеточных, потом они появившись и наследив вымерли совсем-совсем, а потом сразу появились другие сразу многоклеточные - выглядит очень сомнительно. Но не невозможно в принципе, впрочем тут надо привлекать или инопланетян, или какую-то жёсткую панспермию.

[crazy_terraformer]

и факт существования LUCA(S).

А это что?

LUCA

После́дний универса́льный о́бщий пре́док (англ. last universal common ancestor, LUCA, или last universal ancestor, LUA) — наиболее недавняя популяция организмов, от которой произошли все организмы, ныне живущие на Земле[1]. Таким образом, LUCA является последним общим предком всей жизни на Земле. Последнего универсального общего предка не следует путать с первым живым организмом на Земле. Считается, что LUCA жил 3,5—3,8 миллиарда лет назад (в палеоархейскую эру)[2][3] или 4,5 млрд лет назад[4]. Ископаемых остатков LUCA не сохранилось, поэтому его можно изучать только путём сравнения геномов. С помощью этого метода в 2016 году был определён набор из 355 генов, точно имевшихся у LUCA[5].

[Klapaucius]

А, понятно. Вопросы когда именно этот общий предок жил, и было ли это на Земле, остаются.
По этим 355 генам (а лучше поискать общий "мусор") как раз и стоит пройтись на предмет, не вшито ли чего надёжно с давних времён вроде "Здесь был Вася".

[Rattus]

Это только проблема массы экрана, и то при околосветовых скоростях.

Дадад - ведь космические лучи - они сами не с околосветовыми скоростями летают по всей вселенной, а со скоростью падающего кирпича или же по строго известным магистралям. Можно поинтересоваться: где Вы такую интересную астрофизику откопали?

но этот критический момент - максимум столетия

Хорошо, если так. Но ещё одни сибирские траппы пережить - это не фунт изюму вообще-то.

а второй раз появления разумной жизни придётся ждать долго, десятки миллионов лет

Хорошо если хотя бы даже так.

Ну если конечно не того, не следят и подстёгивают они, инопланетяне.

Ага - так хорошо "подстёгивают", что на всё про всё ушло треть срока бытия вселенной без никаких следов в полном соответствии с геологической летописью.

Нормальная, средненькая цивилизация может такими понятиями и не руководствоваться.

И ускорять без всякого сколь-нибудь заметного ускорения. С такой логикой Вас без экзамена возьмут в любое правительство в какой-нибудь "комитет по модернизации".

Ого, Вы помните

Представьте себе - на свете существуют люди, которые помнят, писали ли они что-то на интересующую тему.

или ищете

Представьте себе - на форуме имеется поисковый сервис.

Честно говоря, нишиша не понял. Кроме того, что Вы предлагаете мне верить в бога, и считаете что я верю в инопланетян.

Мы всего лишь предлагаю Вам быть последовательным в своих устремлениях искать артефакты там, где природа прекрасно работает без них и даже против них (с чего также начинается и любая религиозность, к слову) - просто признав таким артефактом самой себя всю живую природу целиком.

Это может оказаться хорошими примерами конвергентной эволюции, но на разной основе.

Конвергентный холестерин? Ну-ну. Ясно, что это невесть какой сложноспецифичности молекула, но большинство нейромедиаторов - ещё проще, а вот гребневики в своей конвергентной нервной системе прекрасно без них обошлись. И ближайшая родня животных - грибы - тоже холестерин заиметь не стремится почему-то.

потом они появившись и наследив вымерли совсем-совсем

Как и трилобиты, все немаммальные ветви синапсид, все нептичьи и некрокодиловые ветви архозавров и многие, многие другие. Мы их не считаем уникумами только на том основании, что ясно видно слишком много общих черт с дожившими до наших дней животными. Более просто устроенным организмам - вендобионтам - в этом смысле повезло меньше. И только на этом основании отказывать им в родстве с губками, гребневиками и медузами?

Вопросы когда именно этот общий предок жил

Не позднее четырёх миллиардов лет назад.

и было ли это на Земле

В самом начале - может и не совсем на Земле, но без надёжного цельноДНКового генома (каковой - двухцепочечный с самостоятельной репликацией - появился только у его потомков - бактерий и архей независимо) сильно далеко не улетишь...

а лучше поискать общий "мусор"

Вот только фокус в том, что у свободноживущих прокариот в геноме практически НЕТ МУСОРА. Слишком дорого его им содержать оказывается - он делетируется спустя N поколений. О чём тут и там и талдычу который раз. Не считать же мусором функциональные элементы, которым мы вроде бы сейчас можем найти более эффективные аналоги (Combinator как-то приводил пример) - если это оказывается действительно так, то считать их не продуктом слепой эволюции, а целенаправленной вставкой - это не столько послание получается, сколько прямое вредительство или халатность при закладке самой архитектуры живой клетки - как в классике Лема.

как раз и стоит пройтись на предмет, не вшито ли чего надёжно с давних времён вроде "Здесь был Вася".

Ну так и прошлись и нашли только гены известных ферментов, где общие фрагменты прямо связаны с выполняемой ими функцией. Про что и писал в той теме развёрнуто.

[crazy_terraformer]

Это только проблема массы экрана, и то при околосветовых скоростях.

Дадад - ведь космические лучи - они сами не с околосветовыми скоростями летают по всей вселенной, а со скоростью падающего кирпича или же по строго известным магистралям. Можно поинтересоваться: где Вы такую интересную астрофизику откопали?

Чуйствую, шо Вам двоим нужон толмач для общения на родненьком языке. Или интерпретатор.

При околосветовых скоростях любая попавшая в экран встречная частица(пыли, молекула, атом, ион, электрон) порождает вторичный каскад как заряженных частиц, так и гамму. 
Эдакий ускоритель заряженных частиц в лоб светит.. Появляются и нейтроны, источники: фотоядерные реакции гамма-излучения с веществом щита, ядерные реакции при захвате заряженных частиц ядрами, вторичные нейтроны.

Но ещё одни сибирские траппы пережить - это не фунт изюму вообще-то.

Если эта штука будет предсказуема, то можно подготовиться...