Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[vopros_voprosov]

И вы хотите сказать что эволюция будет как на Земле, потому-что физ-законы везде одни и те же?

нет, "эволюционное древо" будет другим. но эволюционные законы - одинаковые.

В чем одинаковость законов? От простого к сложному и далее к разумному?

[alena_korf]

В чем одинаковость законов? От простого к сложному и далее к разумному?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/667496

[vopros_voprosov]

В чем одинаковость законов? От простого к сложному и далее к разумному?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/667496

Это всё понятно.
Но что, это автоматически означает, что любая эволюция на любой планете, были бы только условия, придет к стадии научно-технического прогресса?

[alena_korf]

Но что, это автоматически означает, что любая эволюция на любой планете, были бы только условия, придет к стадии научно-технического прогресса?

не означает, но при наличии условий, разум скорее всего, таки появится, так как это хорошая эволюционная адаптация. скорее всего, но не обязательно.

[vopros_voprosov]

Но что, это автоматически означает, что любая эволюция на любой планете, были бы только условия, придет к стадии научно-технического прогресса?

не означает, но при наличии условий, разум скорее всего, таки появится, так как это хорошая эволюционная адаптация. скорее всего, но не обязательно.

В принципе это тоже как вариант для обьяснения Парадокса
Жизнь на планетах может быть, и сложная жизнь,  но разума земного типа -нет.
______
Если-бы на Земле в ходе эволюции не получились-бы такие обезьяноподобные предки человека, то возможно никто и не занял бы эту нишу

[alena_korf]

Если-бы на Земле в ходе эволюции не получились-бы такие обезьяноподобные предки человека, то возможно никто и не занял бы эту нишу

кто-то бы занял, но позже.
а может и раньше, если бы не импакт, спровоцировавший Мел-палеогеновое вымирание

В принципе это тоже как вариант для обьяснения Парадокса

нет никакого парадокса

Жизнь на планетах может быть, и сложная жизнь,  но разума земного типа -нет.

если есть сложная жизнь, разум  рано или поздно появится (ну может где-то и не появится, но такое должно быть редкостью)

[vopros_voprosov]

Если-бы на Земле в ходе эволюции не получились-бы такие обезьяноподобные предки человека, то возможно никто и не занял бы эту нишу

кто-то бы занял, но позже.
а может и раньше, если бы не импакт, спровоцировавший Мел-палеогеновое вымирание

В принципе это тоже как вариант для обьяснения Парадокса

нет никакого парадокса

Жизнь на планетах может быть, и сложная жизнь,  но разума земного типа -нет.

если есть сложная жизнь, разум  рано или поздно появится (ну может где-то и не появится, но такое должно быть редкостью)

И разум, если он где-то и появился не обязательно ведь должен будет как на Земле заниматься науками и технологиями

[alena_korf]

И разум, если он где-то и появился не обязательно ведь должен будет как на Земле заниматься науками и технологиями

ну разум скорее всего будет использовать технологию, трудно представить обратное.

[vopros_voprosov]

И разум, если он где-то и появился не обязательно ведь должен будет как на Земле заниматься науками и технологиями

ну разум скорее всего будет использовать технологию, трудно представить обратное.

Понятно что идея из фантастики, но у Стругацких есть повесть, гдп была планета с разумными обитателями, которые жили просто-в гармонии с природой, осознанно
На Земле жители Америки обладали технологиями, но возможно не пришли-бы к физике

[alena_korf]

Понятно что идея из фантастики, но у Стругацких есть повесть, гдп была планета с разумными обитателями, которые жили просто-в гармонии с природой, осознанно

трудно представить, что разумные существа не догадаются использовать подручные средства  в природе для своих нужд, типа камней палок, костей и постепенно не начнут изготавливать орудия и оружие.

На Земле жители Америки обладали технологиями, но возможно не пришли-бы к физике

дали бы им пять тысяч лет и пришли бы

[vopros_voprosov]

Понятно что идея из фантастики, но у Стругацких есть повесть, гдп была планета с разумными обитателями, которые жили просто-в гармонии с природой, осознанно

трудно представить, что разумные существа не догадаются использовать подручные средства  в природе для своих нужд, типа камней палок, костей и постепенно не начнут изготавливать орудия и оружие.

На Земле жители Америки обладали технологиями, но возможно не пришли-бы к физике

дали бы им пять тысяч лет и пришли бы

Не факт. Это доказывается фактом -- нежеланием многих аборигенов индейцев Амазонии и папуасов Гвинеи, а так же Маори заниматься техническим прогрессом.
Они живут как жили тысячи лет и при этом они абсолютно разумны, имеют язык, культуру, традиции и пр

[crazy_terraformer]

Серьезно Алена, если бы вы жили на Западе, например в Евросоюзе

я на данный момент живу в стране, являющейся членом Евросоюза

и вздумали написать подобное на европейской интернет-площадке, вашу дверь уже выбивал бы полицейский спецназ.

глупости не пишите, ок?

Зачем спецназовцу или полицейскому врываться к себе на работу или домой?

Очевидно, что ситуация дошла до такой стадии, когда европейская и арабская культуры слишком долго существовать бок о бок не смогут. Либо одна сожрет другую, либо другая.

да нет. ислам самоубьеться ап стену в течении полувека. ну и помогут ему в этом немножечко, самую малость, разумеется.

Какое противостояние Европы и ислама? Это грызня за ресурсы арабских стран. Аль-Кайда и прочие - ледокол США и транснациональных корпораций, который сносит старые режимы, а после приходят "освободители" и захватывают контроль над месторождениями полезных ископаемых, путём установления послушных марионеточных правительств и т.д..

Помню ещё в советские времена на обложке одного из  популярных тогда журналов была картинка - космический корабль- буксир, захватил своими клешнями астероид с крупными вкраплениями золота и отвозит к Земле. Тогда таких картинок было много
Сейчас, 30 лет спустя видимо пришло понимание, что это невообразимо трудно и даже невозможно

В "Популярной механике" более современной тоже мелькали рисунки с надувными захватами.
Трудно, но возможно. Дело за развитием космической робототехники и ИИ.

С определенного момента это и приведет к повышению интеллектуальности отдельных особей, а в перспективе может привести к разуму в той или иной форме.

Погоди, а "ульевой разум" (не могу вспомнить русское выражение) совсем исключаем?
Отдельные особи, скажем так, туповаты, но улей в целом разумен до уровня планировать свои действия, строить машины и т.д.

"Ульевой" звучит. Может "коллективный разум" подойдёт?

[Rattus]

а если у них полов нет или не такие полы как у нас

Активно двигающиеся многоклеточные всегда раздельнополы (у малоподвижных гермафродитизм, как и утрата билатеральности, могут возникать и вторично) и эволюционно-стабильным для них количеством полов является 2. ЦНС развивается только у активно управляющих движением животных.

[crazy_terraformer]

Гребневики достаточно активно двигающиеся?

[Rattus]

Гребневики достаточно активно двигающиеся?

Так и знал, что спросите.
Как медузы. Направлением движения они не особо управляют. Но вообще у них уже кое-какие признаки билатерализации и централизации НС можно усмотреть...

[Rattus]

Так функционирует любой наш язык. Но не из чего не следует, что их языки работают по тому же принципу.

Так функционирует ЛЮБОЙ язык ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Если что-то функционирует иначе - то это не язык и это следует называть другим словом, чтобы не сбивать с толку читателей.

Предсказательной силой обладают и заведомо неверные модели (например, модель Птолемея)

"Заведомо" неверной она быть никак не могла - до Кеплера практически все астрономы были убеждены в её истинности.
И предсказательная сила её ограничена. Только когда это начало выясняться, тогда и стали говорить что она неверна (фактически это тавтология вообще).

Но это упрощение, а, следовательно, искажение.

Модель Кеплера проще эпициклов Птолемея. Следовательно она менее правильно отражает устройство Солнечной Системы?

Для муравья, скажем, нет понятия "расстояние"

Ложь.

ибо при его размерах конечную точку своего движения он не может видеть в принципе и оценивать как долго он будет двигаться до неё он в принципе не может.

Далеко не всегда.

Вместо расстояния для него, следовательно, существует совсем другое понятие - "направление"

Одно другому не мешает, а без другого - не имеет практического смысла.

Также для муравья не должно существовать понятие "времени", как некоей величины, связанной с движением в пространстве.

Оно даже для бактерий со жгутиком существует (тогда как пространства для них действительно нет - ибо в мире броуновского статистического движения оно все равно бесполезно - имеет значение только как раз время, отводимое не направленное движение и хаотические блуждания).

Я это говорю к тому, что представления инопланетян о том, как устроен мир, могут весьма и весьма отличаться от наших представлений

И как видим выше - факты естественных наук эти спекуляции целиком опровергают.

То, что инопланетянин материален, вовсе не означает наши ограничения должны распространяться и на него.

Это и есть химически чистое мракобесие. Наука для того и нужна, чтобы открывать универсальные объективные законы природы - обязательные для всей вселенной, доступной наблюдению.

Они проистекают из-за исторических особенностей развития цивилизации, которые на каждой планете свои.

Тут нужно либо приводить конкретные примеры таких "осбенностей", либо это всё - ещё одно пустословие.

[OratorFree]

Да щас. Ищутся они просто как тема для навешивания лапши на уши.

Странная оценка. Конспирологическая. Естественный вариант, что это просто научное любопытство, вы почему-то не рассматриваете.  Обязательно должна быть какая-то скрытая цель, да еще глобальная и злонамеренная. 

По-поводу будущего я придерживаюсь философского принципа, что оно непредсказуемо. Существующие методы прогнозирования как правило на длительную перспективу не работают. Хороший пример - прогнозы ЧМ-2018 при помощи ИИ, прогноззировалось, что кандидаты в чемпионы Испания/Германия. А результат?


_{Наиболее вероятный ход Чемпионата мира по футболу 2018 года, согласно расчетам нейросети
Andreas Groll et al.} 
Искусственный интеллект назвал победителя Чемпионата мира по футболу 2018

Текущие тренды тупиковые, это да. М.В. Ковальчук в одном из своих интервью приводил знаковый образ - простой голосовой запрос по сматфону пожирает энергию равную требуемой для кипячения одного литра воды.

Поэтому, необходимость выживания потребует перехода на экономные технологии, которые используются в природе. Тот же ИИ не обязан быть на основе кремниевых процессорах - это слишком ресурсо и энерго затратно. Возможно мы вынуждены будем прийти использованию живых нейронных/нейроноподобных тканей (уже вроде бы были эксперименты с тканями мозга крыс) в питательных растворах. Какие-нибудь генетически модифицированные грибницы, со свойствами нейронов в питательной среде, с неким оконечных устройством снятия/передачи информации, возможно тоже природоподобным. Тогда падают потребности и в энергии и в материалах.         
Тогда есть шанс выживать в скудной ресурсной среде не теряя технологичности цивилизации.

Но это просто, как версия - будущее на самом деле непредсказуемо. Но желание жить и выживать у человечества должно будет остаться.

[leon10010]

Но желание жить и выживать у человечества должно будет остаться.

Судя по развитию цивилизации желание жить и выжить есть ( и то не у всех), а вот возможности все меньше.
Процесс напоминает запущенную стадию раковой опухоли. Опухоль жирует, организм гибнет. Вместе с опухолью.

[николай теллалов]

Но желание жить и выживать у человечества должно будет остаться.

Судя по развитию цивилизации желание жить и выжить есть ( и то не у всех), а вот возможности все меньше.
Процесс напоминает запущенную стадию раковой опухоли. Опухоль жирует, организм гибнет. Вместе с опухолью.

И все мы знаем имя раковой опухоли

[николай теллалов]

Да щас. Ищутся они просто как тема для навешивания лапши на уши.

Странная оценка. Конспирологическая. Естественный вариант, что это просто научное любопытство, вы почему-то не рассматриваете.

К научному добавить и просто любопытство.
И еще один не вполне рациональный компонент - бремя ощущать себя одиноким.