Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[Knavery]

В странах, где почитается буддизм, даже лицемерной лжедемократии нет, чего уж сомневаться?

а у нас счас не царь-батюшка правит? тока буддизм толкает к лучшему, а к чему толкает дерьмократия, нам ещё предстоит узнать)))
извините, не удержался)

[sharp]

по форме может быть огромная вариативность, а какая вариативность может быть в управляющих стимулах? боль, голод, удовольствие. ну, придумайте что-то другое

Разница тут будет в том, в какой форме разумные существа реагируют на эти стимулы - то есть, что, например, считают удовольствием, какие способы рассматривает для его достижения. Если разумным, например, станет эусоциальное животное, для него очевидно, удовольствие будет заключаться в том, что процветает его , "улей", "стая", или что там у них будет.

[Пришлый]

арабы наиболее культурные из всех, исповедовавших ислам. у них хоть был рассвет цивилизации. остальные из варварства вообще не вылазили.

Дубль #3, однако:

они еще даже не стартовали!

***

капсула времени? нет, не слышал.

Хе-хе! Даже в закладке участвовал. Что-то типа "Привет вам, о прекрасные пионэры Столетия Октябрьской Революции, высоко-далеко несущие её знамя..."
Чертовски актуальное занятие по нынешним временам.

ислам - самая молодая из мировых религий. Её адаптивные трансформации еще впереди, а она и без них сейчас прозелитически вполне успешна.

ерунда полная, извините

Поскольку молодость ислама - твердый исторический факт, ерунда уже оказывается не полной. Угу?
Что еще оспариваете - абсолютный и относительный рост уммы? Или готовы показать уже состоявшиеся теологические реформы?

прослушивайте на здоровье. но толку-то?

Кхм... Да мы вроде как в теме общаемся: "бросят ли люди поиски?"
Соответственно, и ответ в ней такой, что пока не завершим один поиск (биомаркеров на экзопланетах) - продолжится и другой (сигналов от планет с биомаркерами).

[-Asket-]

Добавлю немного депрессии и безысходности отечественной науки в тему:

- Недавно на Медузе опубликован интересный репортаж про наш институт и поселок: Ужас во всей Вселенной Как астрофизики в России и Америке ищут инопланетян — и что они находят. Репортаж Полины Еременко Репортаж Полины Еременко
Через два года после того, как у нас на радиотелескопе РАТАН-600 якобы "нашли сигнал внеземной цивилизации" (правда, наш институт был последним, кто об этом узнал - история вопроса здесь), журналист общается с теми, кто так или иначе причастен и к происшествию и, вообще, к проблеме SETI, поиску внеземного разума.
Выходит далеко за рамки простого журналистского очерка, атмосфера радиотелескопа (ИМХО - довольно унылая) передана очень, хорошо, широкими мазками нарисован и поселок и некоторые его обитатели. Героев этой репортажа я встречаю почти каждый день, и, должен признать, все характеры переданы верно.
Другое дело, что я вроде и живу и работаю здесь же, но в тоже время в каком-то другом институте, в другом САО. Все герои репортажа, от доктора наук Бескина, до механика Миши - далеко не молоды, кому за 60, а кому и за 70... И взгляд и рассуждения - это рассуждения пенсионеров: "да раньше было... эйфория тех лет оказалась неоправданной... вот при Шкловском, это да..."
С другой стороны, я не могу сходу назвать кого-нибудь моложе, всерьез занятого у нас проблемой поиска внеземного разума. Об этом мы можем поговорить и поспорить, но в остальное время разгадываем загадки Вселенной, может и не столь "горячие", но приближающие и к этой цели...

- Мне эту статью присылал Саша Горбачёв из Медузы на вычитку перед публикацией. Помимо мелких опечаток (почти никто не может правильно написать инст им. Штернберга с первого раза), я им указал на уж слишком унылый образ астрофизиков, даже таких, вроде, заслуженных, как Бескин. В итоге они в статье чуть-чуть изменили тон, но всё равно картина довольно серая вышла.  С одной стороны хорошо, что так оно и оказалось - журналисты не подкачали, но по факту грустно, конечно...

- Лично мне кажется, что образы конкретных астрофизиков переданы чрезвычайно достоверно. А на РАТАНе, действительно, страшно уныло. Ничего принципиально не изменилось с тех пор, как в начале века проходящая там практику студентка жаловалась: "Страшно, малолюдно, все такие грустные и мрачные. Вот хорошо, сейчас Ковалев Юра приехал [тот, что ныне членкор, а тогда только защитился] - он веселый и по перилам ездит..." Вопрос и не в возрасте во многом, а именно в отношении к работе, наблюдениям...
https://moisav.livejournal.com/431714.html

Можно сказать, что отечественный SETI уже мертв, сменится поколение и все окончательно заглохнет естественным путем. Хотя и не удивительно, это всегда было достаточно маргинальным направлением в науке.

[alena_korf]

Разница тут будет в том, в какой форме разумные существа реагируют на эти стимулы - то есть, что, например, считают удовольствием, какие способы рассматривает для его достижения.

это уже детали

Если разумным, например, станет эусоциальное животное, для него очевидно, удовольствие будет заключаться в том, что процветает его , "улей", "стая", или что там у них будет.

в тему реквестируется Раттус с объяснением, почему эусоциальные виды не могут стать полноценно разумными

***

они уже давно стартовали. и выдыхлись. пик того, что мог дать ислам, он дал во времена Халифата. далее была только деградация.

Хе-хе! Даже в закладке участвовал. Что-то типа "Привет вам, о прекрасные пионэры Столетия Октябрьской Революции, высоко-далеко несущие её знамя..."
Чертовски актуальное занятие по нынешним временам.

вот и рассматривайте сигнал с межзвездного зонда такой себе капсулой времени, только не с приветом пионерам, а с интересной информацией

Поскольку молодость ислама - твердый исторический факт, ерунда уже оказывается не полной.

да какая молодость-то? то что  моложе на несколько веков чем христианство?  нет, это не молодость. молодость ислама и пик его возможностей минул в раннем средневековье.

Да мы вроде как в теме общаемся: "бросят ли люди поиски?"

бросят. вот убедятся, что биомаркеры есть, а сигналов нет. и бросят.

[alena_korf]

Можно сказать, что отечественный SETI уже мертв, сменится поколение и все окончательно заглохнет естественным путем. Хотя и не удивительно, это всегда было достаточно маргинальным направлением в науке.

верно

[николай теллалов]

Аскет,
депрессии, причем упрямой и недиалогичной, в позе собственной непогрешимости, тут и так через край.

[alena_korf]

Аскет,
депрессии, причем упрямой и недиалогичной, в позе собственной непогрешимости, тут и так через край.

а вам все оптимизьмЪ подавай, да?

[sharp]

в тему реквестируется Раттус с объяснением, почему эусоциальные виды не могут стать полноценно разумными

Нет уж давайте своими словами

[alena_korf]

Нет уж давайте своими словами

а если своими, то им нет необходимости в разумности, поскольку полноценную разумность им заменила эусоциальность.

[sharp]

это уже детали

Нет, это главное. От этого будет зависеть что будет реально делать индивид в ответ на стимулы. И то что кажется вам естественным, им будет казаться глупостью, и наоборот.

[alena_korf]

От этого будет зависеть что будет реально делать индивид в ответ на стимулы.

да вариантов и нет особенных. будет стремится утолить голод, избавится от боли, максимально продлить удовольствие.

[sharp]

Нет уж давайте своими словами

а если своими, то им нет необходимости в разумности, поскольку полноценную разумность им заменила эусоциальность.

Ну а представьте возникнет противостояние эусоциальных сообществ. В нем будет побеждать тот, чей коллектив ведет себя умнее, хитрее, чей "улей" обладает бОльшим горизонтом планирования. С определенного момента это и приведет к повышению интеллектуальности отдельных особей, а в перспективе может привести к разуму в той или иной форме.

[alena_korf]

Ну а представьте возникнет противостояние эусоциальных сообществ. В нем будет побеждать тот, чей коллектив ведет себя умнее, хитрее, чей "улей" обладает бОльшим горизонтом планирования. С определенного момента это и приведет к повышению интеллектуальности отдельных особей, а в перспективе может привести к разуму в той или иной форме.

ну у нас так и было, но к появлению разума у эусоциальных не привело

[николай теллалов]

С определенного момента это и приведет к повышению интеллектуальности отдельных особей, а в перспективе может привести к разуму в той или иной форме.

Погоди, а "ульевой разум" (не могу вспомнить русское выражение) совсем исключаем?
Отдельные особи, скажем так, туповаты, но улей в целом разумен до уровня планировать свои действия, строить машины и т.д.
Правда, для этого нужно очень тесное общение, обмен информацией между особями, разумеется без "телепатии".
Допускаете такое?

[Случайный гость]

Потому что объяснить новое можно только через нечто уже известное - так функционирует любой язык в принципе.

Так функционирует любой наш язык. Но не из чего не следует, что их языки работают по тому же принципу.

Совершено верно. Если чье-то утверждение не согласуется с тем, что 1+1=10 (в бинарном представлении) - значит это шизофазия, а не утверждение.

Но это упрощение, а, следовательно, искажение. Объективная реальность потому и объективна, что ей нет дела до того, как функционируют наши системы подсчёта. Она, оставаясь объективной, может и не вписаться в них и быть, таким образом, отвергнута.

Будто что-то плохое и будто эта т.н. "объективная реальность" существует. Кто её видел-то, а? Есть масса представлений-моделей о мире. Часть из них обладает предсказательной силой и работает на практике. Отбор таких представлений и есть наука. Говорить тут больше не о чем.

Предсказательной силой обладают и заведомо неверные модели (например, модель Птолемея) - всё дело в том как и для чего мы этими моделями пользуемся. Поэтому, как представляется мне, говорить тут есть о чём. Ибо если теория подтверждается наблюдениями, вовсе не факт, что она верна. Скорее уж ни одна теория в принципе не может быть истинно верной.

В слове "инопланетяне" есть часть "планет-" - т.е. это по определению обитатели других планет. Планеты, как подсказывает нам Капитан Очевидность,- часть наблюдаемого космоса, формирующиеся по уже известным законам математики и физики. Следовательно для иноПЛАНЕТян 1+1 обязательно будет =10 (в двоичном представлении) - и вся прочая математика и физика (хотя бы через ту же постоянную тонкой структуры).

Для муравья, скажем, нет понятия "расстояние", ибо при его размерах конечную точку своего движения он не может видеть в принципе и оценивать как долго он будет двигаться до неё он в принципе не может. Вместо расстояния для него, следовательно, существует совсем другое понятие - "направление", которое с привычным нам расстоянием имеет очень мало общего. Также для муравья не должно существовать понятие "времени", как некоей величины, связанной с движением в пространстве. Вместо времени у него будет понятие "последовательности", определяемое по смене пахучих меток, служащих ему ориентирами. Метки отличаются друг от друга своим индивидуальным запахом, но поскольку расположены они в пространстве случайно (для нас), то и "последовательность" при движении в разных направлениях для муравья будет разная. Естественно, что для муравья нет понятия "скорости", как функции изменения расстояния за единицу времени.
Я это говорю к тому, что представления инопланетян о том, как устроен мир, могут весьма и весьма отличаться от наших представлений, вплоть до полного исчезновения каких-либо точек пересечения. А потому их законы природы - это не наши законы природы. И действуют на нас их (чужие) законы природы точно так же, как наши законы - воздействуют на них. Но мы чужих законов природы не замечаем (иначе бы не выполнялось условие о предсказательной силе моделей, на которое вы ссылаетесь). Следовательно, наши законы природы они тоже не замечают.

Так или иначе - либо Вы говорите не об иноПЛАНЕТянах, а о каких-то незримых бесплотных духах, гнездящихся вне наблюдаемой вселенной - и тогда нарушаете п.3.1.ж Правил Форума, или несёте бессмыслицу - и тогда нарушаете п.3.1.д. Правил Форума.

То, что инопланетянин материален, вовсе не означает наши ограничения должны распространяться и на него. Равно как и его ограничения должны распространяться на нас. Они проистекают из-за исторических особенностей развития цивилизации, которые на каждой планете свои.

[alena_korf]

Погоди, а "ульевой разум" (не могу вспомнить русское выражение) совсем исключаем?

хаймвайнд.
да, исключаем. так как нет надежного канала поддержания коммуниации для полноценного "разума улья"

[николай теллалов]

Как однако изменился русский язык...
Хаймвайнд.

Нет, до сих пор я такое исключал, но если у особей есть способность излучать сигналы своего мозга ультразвуком, причем совершенно неволево, еще не волевее издаваемых звуков земными животными, тогда такое вовсе не исключено.

[vopros_voprosov]

Нет никаких разумных инопланетян и быть не может
Спорить не буду. Просто моя точка зрения.

имеете права на свою точу зрения. но она не правильная и не научная.

а с чего вы взяли что законы эволюции одинаковые везде?

потому что законы природы везде одни и теже.

Да, законы природы одни и теже - гравитация, протоны и электроны...
Но условия везде разные. Даже в пределах одной Земли всё по-разному -- условия на экваторе и где-нибудь в заполярье -- сразу организмы разные, метаболизм разный и пр. Хотя вроде и состав атмосферы и сила тяжести, магнитное поле и Солнце одинаковое, а разница просто в наклоне земной оси
А что говорить о другой планете, где излучение звезды другое, состав атмосферы другой, минеральный состав почвы другой, годовой и суточный режим другой, сила тяжести другая, магнитное поле другое и пр
И вы хотите сказать что эволюция будет как на Земле, потому-что физ-законы везде одни и те же?

[alena_korf]

И вы хотите сказать что эволюция будет как на Земле, потому-что физ-законы везде одни и те же?

нет, "эволюционное древо" будет другим. но эволюционные законы - одинаковые.