Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[vopros_voprosov]

каков по вашему критерий, что 100% биосфера есть?

100% гарантии быть не может.
но если в спектрах найдут кислород, углекислый газ, метан, причем не по отдельности, а одновременно, то это будет хорошим свидетельством в пользу обитаемости планеты
https://postnauka.ru/video/46113

но тут одна засада. очень долгое время жизнь на Земле была, а кислорода не было.  так что  можно получить ложно отрицательный результат.

ну вот то-то и оно...
так и получается, что установить обитаемость планеты невозможно, пока туда не полетишь

[alena_korf]

Вообще он старался доказать неосуществимость межзвездных полетов.
И доказал.

то есть вы тему прочитали и все равно стоите на своем? ну-ну.

[николай теллалов]

Религии умрут. Надо только выбить у них почву под ногами

к сожалению, ислам стоит на ногах гораздо более твёрдо чем христианство, в котором нарушение "заповедей" не так заметно, как нарушения норм, прописанных в коране. и гораздо более твёрдо, чем наука)))

Классикой

то есть сравнят с Моцартом и Шопеном? страшно даже подумать, что же оне сами-то слушать будут))))

Идеологии подавления всегда твердо стоят, ибо их активно подпирают. ВСЕ религии есть такие идеологии.

Чего же не сравнить?
Мне не страшно.

[sharp]

Расчеты неутешительны по другим причинам - Семенов делал расчеты для звездных войн, где условие - максимально замаскировать источник луча.

Нет, в теме про которую я говорю не было ни слова о звездных войнах.
Я про эту тему, которую вы, судя по всему не читали: Космический парусник: имеет ли он смысл?

Притом читая ее вы можете заметить что Семенов скорее энтузиаст в отношении парусника. Но при этом дружит с физикой. И, в отличие от вас, понимает проблему расходимости луча и другие сопутствующие проблемы.

Вообще он старался доказать неосуществимость межзвездных полетов.

Читая этот форум, у меня сложилось впечатление, что бОльшего оптимиста в вопросе межзвездных перелетов, чем Семенов, найти сложно Уж точно нигде он не доказывает невозможность. Скорее ищет, и отчасти находит окна возможностей, которые предоставила природа.

[николай теллалов]

Читал

Ошибаетесь.
Я сравнивал и наблюдал за развитием его тезисов.
Семенов дружит с математикой,но большедружит с собственной визией. Т.е. Семенов - идеолог.
Доказательства идеологов всегда под сомнением.
Впрочем и научные утверждения тоже должны быть под сомнением,нет?

[николай теллалов]

Прочее, предлагаю вернуться к теме - так, как она заявлена.

[alena_korf]

так и получается, что установить обитаемость планеты невозможно, пока туда не полетишь

более того, не фат, что когда полетишь, сможешь установить.
вот на Марс и Титан аппараты приземлялись и исследовали, но однозначно ни подтвердили и не опровергли наличие жизни. в случае с экзопланетами все еще сложнее.

[vopros_voprosov]

Даже запуск минизондов Мильнером к системе Проксима Центавра, что само по себе очень сомнительно, не проливает свет на обитаемость планет
В самом лучшем случае это будут фотографии похожие на полученные при пролёте системы Плутона "Новыми Горизонтами" - то есть просто фото планеты, ну может крупных деталей поверхности

[sharp]

Семенов дружит с математикой,но большедружит с собственной визией. Т.е. Семенов - идеолог.
Доказательства идеологов всегда под сомнением.

Argumentum ad hominem - классический пример ложной аргументации.
Если формулу дифракционного предела приводит человек, который вам идеологически неприятен, это не делает формулу неверной

Это же из той же серии, что пулемет у коммуниста.

Впрочем и научные утверждения тоже должны быть под сомнением,нет?

Конечно должны быть, однако и опровержения следует делать научным методом, то есть доказательно.

[vopros_voprosov]

так и получается, что установить обитаемость планеты невозможно, пока туда не полетишь

более того, не фат, что когда полетишь, сможешь установить.
вот на Марс и Титан аппараты приземлялись и исследовали, но однозначно ни подтвердили и не опровергли наличие жизни. в случае с экзопланетами все еще сложнее.

Если бы на Марсе была сколько-нибудь сложная жизнь, хотя-бы на уровне биомов арктических пустынь или арктических тундр, ее нашли бы ещё в конце 50-х

[Knavery]

Идеологии подавления всегда твердо стоят, ибо их активно подпирают. ВСЕ религии есть такие идеологии.

чёрт, не заметил в буддизме никакого подавления. может вы ошиблись, что ВСЕ? стремление к собственному совершенству никак не может влиять на других непосредственно

Чего же не сравнить?
Мне не страшно.

и что же такого оне будут слушать, если станут оценивать тележный скрип наравне с Моцартом? неужто уже сейчас вы считаете тяжёлый рок классикой? даже Битлам понадобилась почти полсотня лет для признания классиками, хотя их фурор не сравним с жидким интересом фанатов металла

[vopros_voprosov]

Прочее, предлагаю вернуться к теме - так, как она заявлена.

А мы подошли к тому что перед нами уравнение со сплошными неизвестными
Здесь только следуя известному афоризму Мичурина:

"Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача"

То есть только слетая с помощью зондов к ближайшим землеподобным экзопланетам со спуском на поверхность, можно твёрдо установить факт наличия биосфер где-то ещё кроме Земли.

[archetip-z]

Ладно, не хотелось никого провоцировать и ускорять искусственно интеллектуальное развитие. Но, подумайте сами, Народ, 500 килолет вид развивается медленно медленно, а потом бах скачёк за 5000 лет. Не есть ли это вмешательство Иноземной Цивилизации? Тема старая, обглодання и пахнет пропагандой религии, но всё же

[alena_korf]

Если бы на Марсе была сколько-нибудь сложная жизнь, хотя-бы на уровне биомов арктических пустынь или арктических тундр, ее нашли бы ещё в конце 50-х

во-первых не факт, что нашли бы
во-вторых не факт, что на экзопланете жизнь будет сколько нибудь более сложная.

[Knavery]

вид развивается медленно медленно, а потом бах скачёк за 5000 лет.

таки вы не правы, скачёк не за пять тысяч лет, а за предыдущее столетие. или уж за триста лет со времён Петра

[vopros_voprosov]

Если бы на Марсе была сколько-нибудь сложная жизнь, хотя-бы на уровне биомов арктических пустынь или арктических тундр, ее нашли бы ещё в конце 50-х

во-первых не факт, что нашли бы

Ну нашли бы попозже, не в 50-х, а в 70--80-х
А уж последние 15 лет Марс-Глобал делает снимки с разрешением 25 см/ пиксель
_____
во-вторых не факт, что на экзопланете жизнь будет сколько нибудь более сложная.
[/quote]
А че от неё проку-то? Мыж инопланетянов ищем и инопланетянок.
Ну в крайнем случае флору-фауну

[alena_korf]

То есть только слетая с помощью зондов к ближайшим землеподобным экзопланетам со спуском на поверхность, можно твёрдо установить факт наличия биосфер где-то ещё кроме Земли.

как я уже говорила,  твердо установить нельзя. какой нибудь направленный на экзопланету Curiosity, может долго ползать по поверхности и ничего не обнаружить (даже если биосфера там есть). мы же даже про Марс не знаем наверняка, а тут экзопланета

Народ, 500 килолет вид развивается медленно медленно, а потом бах скачёк за 5000 лет. Не есть ли это вмешательство Иноземной Цивилизации?

простой переход постепенных количественных изменений в качественные. и скачок.
https://www.ifilosofia.ru/sdacha-ekzamena-po-filosofii-nauki/318-zakon-vzaimnogo-perehoda-kolichestvennyh-i.html

[николай теллалов]

Семенов дружит с математикой,но большедружит с собственной визией. Т.е. Семенов - идеолог.
Доказательства идеологов всегда под сомнением.

Argumentum ad hominem - классический пример ложной аргументации.
Если формулу дифракционного предела приводит человек, который вам идеологически неприятен, это не делает формулу неверной

Это же из той же серии, что пулемет у коммуниста.

Впрочем и научные утверждения тоже должны быть под сомнением,нет?

Конечно должны быть, однако и опровержения следует делать научным методом, то есть доказательно.

Понимаю, такое толкование вас успокаивает.
Будьте спокойны.

[николай теллалов]

Идеологии подавления всегда твердо стоят, ибо их активно подпирают. ВСЕ религии есть такие идеологии.

чёрт, не заметил в буддизме никакого подавления. может вы ошиблись, что ВСЕ? стремление к собственному совершенству никак не может влиять на других непосредственно

Чего же не сравнить?
Мне не страшно.

и что же такого оне будут слушать, если станут оценивать тележный скрип наравне с Моцартом? неужто уже сейчас вы считаете тяжёлый рок классикой? даже Битлам понадобилась почти полсотня лет для признания классиками, хотя их фурор не сравним с жидким интересом фанатов металла

В странах, где почитается буддизм, даже лицемерной лжедемократии нет, чего уж сомневаться?

И во времена Моцарта было полно бездарей,просто техника не позволила сохранить их креативы.

[vopros_voprosov]

Если бы на Марсе была сколько-нибудь сложная жизнь, хотя-бы на уровне биомов арктических пустынь или арктических тундр, ее нашли бы ещё в конце 50-х

во-первых не факт, что нашли бы

Вы шутите?
Что касается Земли, она вся до глубины в 3 км пропитана жизнью- бактериями и их суммарная масса больше чем жизнь сложная - все слоны, носороги, киты и люди
Бактерий нет разве что на Антарктическом куполе, но там есть полярники)