Вне планетарная экономика....

[mbrane]

охлаждать лазеры наш великий гуманитарио собирается тоже лазерами

а вторичные лазеры охлаждать теретичными и так далее... из той же серииэдементы петелье - почнму то никто не обращвет внимание на их сферу применения, и за тем что за ними находится

[mbrane]

Я с вами на "ты" не переходил, и как ни крути а космос будет освоен, хотите вы того или нет.

ага местныит мечтателями он уже освоен...токмо оказываецо шо за пределами 100 км побывало не более 1000 человек, и находится  от силы несколько десятков тысяч земных железяк , 95% из котрых представляют двигатели и корпуса...

[альфа666]

Альфа,
1) не материалов, а модулей
2) уж лучше в несколько стартов собрать на орбите корабль, чем запускать его с Земли
3) на данный момент тяжелых РН не густо

Ну пусть модулей, не суть.
Так я и говорю о том, что на данный момент это чисто технически невозможно. Я для себя проблему в другом вижу -  гравитация. Где-то читала, что для её создания, точнее имитации (центробежная сила), понадобится окружность какого-то мегаогромного диаметра. А ведь без этой искусственной гравитации все полёты к дальним планетам невозможны (люди тупо потеряют весь кальций).

[николай теллалов]

Суть

Возможно. МКС ведь не иллюзия, нет?

Космонавты годами уже в невесомости и кальций не потеряли.
Да и роторы для псевдогравитации, вовсе не циклопические сооружения. С чертово колесо. Просто нужен радиус около 17-18 метров, чтобы голова не кружилась от градиентов псевдогравитации.

[альфа666]

Суть

Возможна

Космонавты годами уже в невесомости и кальций не потеряли.
Да и роторы для псевдогравитации, вовсе не циклопические сооружения. С чертово колесо. Просто нужен радиус около 17-18 метров, чтобы голова не кружилась от градиентов псевдогравитации.

А почему они даже самостоятельно из капсулы выбраться не могут? Хоть и ежедневно на МКС на тренажерах занимаются?
Блин, я читала, что циклопического. Но не ручаюсь за достоверность)) Если найду инфу - выложу))

[Проходящий Кот]

Альфа,
1) не материалов, а модулей
2) уж лучше в несколько стартов собрать на орбите корабль, чем запускать его с Земли
3) на данный момент тяжелых РН не густо

Ну пусть модулей, не суть.
Так я и говорю о том, что на данный момент это чисто технически невозможно. Я для себя проблему в другом вижу -  гравитация. Где-то читала, что для её создания, точнее имитации (центробежная сила), понадобится окружность какого-то мегаогромного диаметра. А ведь без этой искусственной гравитации все полёты к дальним планетам невозможны (люди тупо потеряют весь кальций).

А про формулу V*v= R*g не в курсе ?

[mbrane]

Возможно. МКС ведь не иллюзия, нет?

ага возможна  - для великолепия пурпура тог тысяч римских патрициев необходимы были миллионы рабов в Малой Азии, Аппеннинаъ

[mbrane]

Космонавты годами уже в невесомости и кальций не потеряли.

вы наверное к нам прибыли недавно и не вкурсах , что не один космонавт не провел более года в невесомости - а все экипажи МКС - в течение нескольких месяцев меняются - возращаясь к привычной жизни в условиях гравитации (причем проходят реабиитацию по возвращению)

Альфа,
1) не материалов, а модулей
2) уж лучше в несколько стартов собрать на орбите корабль, чем запускать его с Земли
3) на данный момент тяжелых РН не густо

Ну пусть модулей, не суть.
Так я и говорю о том, что на данный момент это чисто технически невозможно. Я для себя проблему в другом вижу -  гравитация. Где-то читала, что для её создания, точнее имитации (центробежная сила), понадобится окружность какого-то мегаогромного диаметра. А ведь без этой искусственной гравитации все полёты к дальним планетам невозможны (люди тупо потеряют весь кальций).

А про формулу V*v= R*g не в курсе ?

  в курсах, только при росте 1,8 на уровне  и колесе диаметром 18 метров, гравитация на уровне головы будет на 20  ниже чем, на уровне ног...Теперь задумайтесь о сртабильности работы сердечно сосудистой системы....Еще одна песня - корриолисовы силы, коих естсественно тоже избечь невозможно

[Проходящий Кот]

В колесе  18 м придется жить ползком...


А вообще конечно, меньше 100 м бессмысленно...ром для такого колеса  даже думать бесссыслено..

[николай теллалов]

РАДИУС 18 м, не диаметр.
Это минимум, чтобы была неощутима разница ускорений между головой и ступнями ног.

Для корабля вполне достаточно, псевдогравитация не нужна во всех отсеках, даже не во всех обитаемых.

[альфа666]

Альфа,
1) не материалов, а модулей
2) уж лучше в несколько стартов собрать на орбите корабль, чем запускать его с Земли
3) на данный момент тяжелых РН не густо

Ну пусть модулей, не суть.
Так я и говорю о том, что на данный момент это чисто технически невозможно. Я для себя проблему в другом вижу -  гравитация. Где-то читала, что для её создания, точнее имитации (центробежная сила), понадобится окружность какого-то мегаогромного диаметра. А ведь без этой искусственной гравитации все полёты к дальним планетам невозможны (люди тупо потеряют весь кальций).

А про формулу V*v= R*g не в курсе ?

Нет, не в курсе. Зато в курсе назойливых котов, которые вместо того, чтобы объяснить на пальцах (ну раз уж коты такие вумные) кидаются формулами.

[николай теллалов]

Формула и есть объяснение

[Зануда]

(что-то вот задумался и не могу понять а как организовать процесс электросварки в условия низкой гравитации и хренового теплообмена)

Электроннолучевая сварка нашими космонавтами освоена. Савицкая и Джанибеков в 1984 году. Видео в тему: https://youtu.be/4BpTyMlHXN8

[альфа666]

Формула и есть объяснение

Ну так расшифруйте формулу, в чем проблема?
Я только значение ускорения свободного падения из неё помню.

[MenFrame]

Электроннолучевая сварка нашими космонавтами освоена.

Так же думаю там возможна относительно дешевая 3Д печать жидким металлом.

[николай теллалов]

Формула и есть объяснение

Ну так расшифруйте формулу, в чем проблема?

Женат я, вот в чем проблема :-)

Да и формулу Кот подкинул... Ладно, вот объяснение http://www.astronaut.ru/bookcase/books/kamanin5/text/19.htm?reload_coolmenus
(что говорит о моей ошбке - минимальный радиус ротора - 16, а не 18 метров)
А так же: http://universeru.com/wp-content/uploads/2013/04/tsentrobezhnaya_sila.png

[mbrane]

РАДИУС 18 м, не диаметр.
Это минимум, чтобы была неощутима разница ускорений между головой и ступнями ног.

Для корабля вполне достаточно, псевдогравитация не нужна во всех отсеках, даже не во всех обитаемых.

ну тогда будет разница 10% а не  20%....но что-то я сосневаюсь что бы при 10% у вас нормально работала сердечно-сосудистая система

[crazy_terraformer]

Металлургия, это производство предлагаю разместить на Луне, можно будет получать очень качественные металлы в условиях "бесплатного вакуума".
Возможно химические производства, производство электроники, компонентов РЭА, получение высококачественного стекла, без пузырьков воздуха, удаление их в земных условиях - дело очень хлопотное.

Бесплатный вакуум есть - а бесплатной воды для транспорта нет, и нет опять же бесплатной воды ищи воздуха для охлаждения (с охлаждением вообще [----]) - поэтому о металлургии полного цикла можно забыть. Без металлургии нет силовых конструкций...Хотя коррозия слабая без воздуха, но использование сплавов  - приведет к необходимости рафинирования и/или других химических процессов с большим выделением тепла и/или необходимости поддержание температуры...

Всё не бесплатно, но вода в виде льда в полярных кратерах Луные есть, согласно последним данным лёд есть и под слоем реголита на остальной поверхности, конечно воды меньше, чем на Земле и её придётся рециркулировать и строить огромные радиаторы. 

[crazy_terraformer]

Электроннолучевая сварка нашими космонавтами освоена.

Так же думаю там возможна относительно дешевая 3Д печать жидким металлом.

Вполне вероятно вместо многих сплавов какое-то время придётся использовать другие возможно худших характеристик из-за невозможности быстро охладить расплав. Это время заключается в необходимости создания достаточно большого холодильника - протяжённого искусственного объёма заполненного инертной или пригодной для дыхания атмосферой и запасами воды, защищённые от разрушения стены, которого будут иметь площадь достаточную для сброса техногенного тепла. В этом объёме будут идти технологические процессы требующие быстрого охлаждения, либо быстро сбрасываться тепло через радиаторы, охлаждаемыми водой.

Другой вариант - это получение полуфабриката и транспортировка его туда, где имеется ближайший запас холода. Например транспортировка  полуфабрикатов с астероидов с металлами и силикатами к ближайшему крупному небесному телу Церере или Марсу. На Луне в полярные кратеры со льдом.

[Андрей 2]

вы наверное к нам прибыли недавно и не вкурсах , что не один космонавт не провел более года в невесомости - а все экипажи МКС - в течение нескольких месяцев меняются - возращаясь к привычной жизни в условиях гравитации (причем проходят реабиитацию по возвращению)

Самый длительный полет (437 суток 17 часов 58 минут 17 секунд) в истории космонавтики осуществил российский космонавт Валерий Поляков в январе 1994 года - марте 1995 года, работая на российской станции "Мир".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/spravochnaya-informaciya/3189734