Вне планетарная экономика....

[mbrane]

Теплоемкость этих ваших булыжников низковата

Теплоемкость булыжников в 4 раза ниже воды - потянуло бы, если бы.... теплопередача булыжников исключительно  теплопроводностью, и транспортные свойства ну настолько херовые , да и в зависимости от пород абразивность бывает не детская, так что предпоччитают пневмо и гидротранспорт на всех ГОКах...

Особенно в сравнении с речной водой, которая притекает и утекает совершенно самостоятельно.

Да тут отеоретики-космопроходцы тут собраллись... несут какую-то галиматью оторванную от реалий... Сейчас сижу на участке в горах ...из-за аварии на частотном приводе  остановилась закачка воды в пруд накопитель на сопке (там как раз находится рудное тело), и тяание снега заканчивается прямо на глазах ... Дык народчтобы не лишится воды - которая потом целый год кормить будет, по 500 километров в день от баз до местрождения нарезает


ЗЫ


нравицо мне анекдот


Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
[/size]— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
[/size]Филин подумал и говорит:
[/size]— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
[/size]Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
[/size]— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
[/size]Прибежав, они спросили:
[/size]— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
[/size]И ответил филин:
[/size]— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

[6th Book]

ну тогда попробуйте подумать над задачей конвективного охлаждения  в вакууме... вот у вас эдектропечь для выплавки стали производительностью 100 тонн в час - ваапще ни а чем в масштабах современной металлургии (там на порядок выше производительности)

О, мудрец шести путей, изощрённый в хвосторециклинге и кванторном чародействе, досточтимый камерад!
Приподними подол непонимания и яви нам, сирым и убогим, как же обеспечить доставку вакуумного чугуния в количестве ста тонн да ещё каждый час без продыха. Ни на иокту не сомневаемся: мудрость твоя безмерна и найдёт правильный ответ.
Кста, насчёт иокты: пока суть да дело с ответом, мы крио фемтоассемблингом  и 2D-A2P займёмся, ага ?
 

[mbrane]

сирым и убогим, как же обеспечить доставку вакуумного чугуния в количестве ста тонн да ещё каждый час без продыха.

этот вопрос вы у местечковых филинов-космопроходцам  задайте... Мне на него ответ неведом - мне бы с земными делами управицо - ЧРП пескового насоса запустить в режиме непрерывного регулирования уровня  с асинхронными  потоками пульпы на установке...

[Андрей 2]

Бесалатный вакуум есть - а бесплатной воды для транспотра нет, и нет опять же бесплатной воды

Имел ввиду Луну, там же нашли воду.

Фильм Салют-7 дает представление о проблемах с разлившейся водой...

Опять-таки, речь шла о Луне с её гравитацией.

[mbrane]

Имел ввиду Луну, там же нашли воду.

и шо вы там на луне собрались добывать? песок?...мощно...

[Андрей 2]

Разве я где то писал о песке?

[николай теллалов]

В условиях невесомости и вакуума, плюс наличия солнечной энергии достаточной плотности на кв.метр, хороша электронно-лучевая плавка, причем не только для изготовления металлических болванок (уж лучше производить порошк и/или проволоку в качестве сырья для работы об.принтеров), но и для извлечения (сепарирования) нужных соединений и чистых веществ из реголита и вообще астероидного материала.
На бязе сего возможно почти всякое производство.
А если в изготовлении того или иного изделия нужна гравитация - выручает ротор (центрифуга).

[Ruslan_Sharipov]

ну тогда попробуйте подумать над задачей конвективного охлаждения  в вакууме... вот у вас эдектропечь для выплавки стали производительностью 100 тонн в час

Высокая производительность вовсе не означает бльших объёмов. Индукционный нагрев он вообще бесконтактный. А вакуум - хороший теплоизолятор. Металлические шарики, пролетая через зону индукционного нагрева будут вылетать из нее расплавленными каплями. А отсутствие гравитации сделает пролёт шариков равномерным с постоянной скоротью.

[neolopus]

Вообще, если сильно хочется/нужно что-нибудь плавить в космосе - скорее всего придётся процесс производства видоизменять.

Т.е. печь для плавки железа (какая у него температура плавления? 1600 градусов? а фиг с ней, не помню) будет представлять собой трубу/колонну из тугоплавкого материала, стоящую одиноко во чистом поле и нагретую до градусов 2000 примерно. Светящуюся, красновато-жёлтую такую. Раскалённую. Понятно что близко не подойдёшь - ну и что? Зато равнину освещает и холодоносителя не нужно - сама, естественным образом, охлаждается. Излучательным. И заодно маяком работать может, для космических кораблей. Раскалённая громадина, издалека видно.

Ну а насчёт дороговизны - ну да, раз потратились на дорогие тугоплавкие материалы - но и только. Дальше-то печь стоИт, никуда не убегает, и вложенные деньги в себя отрабатывает.

В любом случае многие технологические процессы в вакууме начнут выглядеть не так, как без вакуума.

[neolopus]

Можно устроить жидкостное охлаждение через наваренные трубки с радиаторами, заполненные легкоплавкими металлами. Тогда до тысяч градусов температуру оболочки доводить будет и не надо. Будет стоять печь, обросшая "рубашкой" из запаянных трубок и радиаторов...

В любом случае в вакууме внешний вид многих устройств поменяется...

[николай теллалов]

Не нужна печь, только источник луча и устройства магнитных захватов расплава; плавим прямо реголит на месте.

Да, конечно, в вакууме и невесомости облик технологий будет иным, непривычным.

Раскаленные же печи и сооружения, когда они нужны, возможно ли охлаждать лазером?
Лазерное охлаждение наверное не отменит радиаторы, но компактифицирует их и повысит эфективность.
?

[neolopus]

Боюсь, что лазером охлаждать, в том смысле что "обдуваем лазером как вентилятором и оно охлаждается" - невозможно физически и теоретически. Лазер - источник квантов, кванты несут энергию и могут её сообщить, но не отнять.

Если ошибаюсь - то меня поправят. 

[neolopus]

Может быть возможно термоэмиссионное охлаждение?

Т.е. превратить раскалённую доменную печь в катод с подогревом. В электронную лампу. Раз она сама себя греет (точнее её греют изнутри) - будет катодом. Подавать на неё сильный минус, а рядом, на разбросанную сеть электродов-радиаторов - плюс. Эмиттирующие электроны, может быть, смогут унести часть тепла печи в виде работы выхода. Вот, правда, не знаю, будет ли это заметным вкладом в дело охлаждения.

Можно таким образом попытаться перенести теплоту с одного предмета на другой. К охлаждаемому подводим "минус", делаем его катодом - а нагреваемый превращается в анод. В него врезаются разогнанные электрическим полем электроны плюс "возвращая" ему в виде тепла "работу выхода", взятую из первого тела.

Может быть, всё это и возможно.
Но однозначно то, что подобные процессы и конструкции будут реализованы намного сложнее и дороже, чем иди они в условиях атмосферы...

[николай теллалов]

Просто погуглите "лазерное охлаждение" и/или "лазерное охлаждение твердых тел".
Насколько я понял, мало похоже на обдувание вентилятором... :-)

В старых нф-фильмах, где науки довольно мало, и то очевидно, не углубляясь, меня часто раздражали кораблики, у которых мерцает что-то около двигателя. Понятно, пытались "показать" тягу.
А вот вероятно нечаянно показали "лазерные радиаторы"...
Т.е. проблема "шары холода", о необходимости которой так часто пишет Шарп, кажется имеет решение.

[альфа666]

Эта тема, тема вопрос.... Насколько можно построить сложные технологические цепочки вне достаточно сильной гравитации, наличии атмосферного давления, и как следствие больших объемов жидкой воды. Скажем так я в принципе не особо верю в возможность самодостаточной экономики вне гравитационной ямы. Тем не менее какие то производственные цепочки все таки возможны. Интересно какие?

Это как построить космический корабль прямо на орбите? Если он очень огромный и с Земли стартануть не может? Ну, в наше время это невозможно.

[николай теллалов]

Вполне возможно.
Правда не построение, а сборка, стыковка построенных на Земле модулей.

[Андрей 2]

Как орбитальные станции. Почитайте о проекте ДЕДАЛ.

[sharp]

Может быть возможно термоэмиссионное охлаждение?

Термоэмиссионное охлаждение не решает проблему выведения тепла из системы, оно просто передает тепловую энергию к другому телу. То есть, как и в любом активном охлаждении, чтобы охладить что-то одно, нужно нагреть что-то другое. Но это другое потом тоже надо охладить

Просто погуглите "лазерное охлаждение" и/или "лазерное охлаждение твердых тел".

Нет, лазерное это тоже активное охлаждение. Ну и кроме того оно энергозатратно, применяется для специализированных инженерных задач: получения небольших количеств вещества сверхнизких температур, точных манипуляций температурой прибора.

[николай теллалов]

Если лазерное охлаждение сможет существенно уменьшть размеры радиаторов, затратность будет терпимой.
В Солнце горючее не кидаем, оно и так светит.

[neolopus]

Просто погуглите "лазерное охлаждение" и/или "лазерное охлаждение твердых тел".

Погуглил:

Лазерное охлаждение полупроводников: подробности - russianelectronics.ru

По подсчетам ученого, эффективность нового метода охлаждения будет составлять около 3%, что вполне достаточно для его практического применения.

Физики научились охлаждать жидкости при помощи лазера - РИА Новости

Один небольшой кристалл этого вещества, похожий по форме на две склеенных пирамиды с обрубленными вершинами, способен охладить небольшую порцию воды на 15 градусов Цельсия и ниже, если его облучать инфракрасным лазером с достаточно скромной мощностью.

Холодильники с эффективностью 3%, словосочетания "небольшая порция воды" и "на 15 градусов", пока, увы, не вселяют оптимизма в дело лазерного охлаждения в производственно-промышленных масштабах...

И вообще, Вы заметили, что говорится в подобных статьях про лазерное охлаждение атомов? Ну в крайнем случае подложек каких-нибудь кристаллов? Т.е. чего-то очень небольшого? О чём, в принципе, и сказал Шарп в пред-предыдущем посте.

Справится ли устройство, предназначенное для охлаждения до сверхнизких температур полупроводниковой мишени тепловизора (площадью неск. кв. мм, если не меньше), с охлаждением доменной печи - вопрос хороший. Но, имеющий, скорее всего ответ "нет".

Термоэмиссионное охлаждение не решает проблему выведения тепла из системы, оно просто передает тепловую энергию к другому телу. То есть, как и в любом активном охлаждении, чтобы охладить что-то одно, нужно нагреть что-то другое. Но это другое потом тоже надо охладить

Ещё как решает.

Ибо что Вам мешает передать теплоту от раскалённой доменной печи площадью поверхности, ну скажем, 10 кв. метров, передать аноду площадью 1 кв. км?
Вот он потом, с такой площадью, пущай естественным способом и остывает. Через излучение.