Вне планетарная экономика....

[MenFrame]

Эта тема, тема вопрос.... Насколько можно построить сложные технологические цепочки вне достаточно сильной гравитации, наличии атмосферного давления, и как следствие больших объемов жидкой воды. Скажем так я в принципе не особо верю в возможность самодостаточной экономики вне гравитационной ямы. Тем не менее какие то производственные цепочки все таки возможны. Интересно какие?

[Андрей 2]

Металлургия, это производство предлагаю разместить на Луне, можно будет получать очень качественные металлы в условиях "бесплатного вакуума".
Возможно химические производства, производство электроники, компонентов РЭА, получение высококачественного стекла, без пузырьков воздуха, удаление их в земных условиях - дело очень хлопотное.

[neolopus]

гравитация и атмосфера вообще помеха для технологических цепочек. без них проще.

Не для всех, однако. Для одних - да, для других - нет.

К примеру, в вакууме будет труднее реализовывать охлаждение там, где присутствует интенсивное выделение тепла.
В вакууме нужно будет обязательно соблюдать герметичность - если необходимо присутствие людей. Или если есть цеха, где необходимо газонаполнение.
Область тени в вакууме - это область невидимости, рассеянного света с неба нет.
Пылесосом пыль или просыпавшиеся детали собрать не получится, веялку какую-нибудь чтобы отсортировать предметы, от, скажем, мусора, использовать не получится.
Разные пневмоприводы с выбросом воздуха в атмосферу использовать будет расточительно. Как и пескоструйные аппараты.
Помещение в вакууме конвективно прогреть не получится.
На вертолёте, воздушном шаре или дроне полетать не получится (или получится, но с неприемлемым расходом рабочего тела).
Сигнальная ракета дыма в небо (видимого издалека)  давать не будет...

Можно, наверно,и другие примеры приводить.
В любом случае жизнь/работа в вакууме будет иметь свои особенности.

[Андрей 2]

Пылесосом пыль  ,

Пыль можно попробовать собирать используя статическое электричество.

[LonelyWanderer]

Хотелось бы уточнить, речь идёт только об отсутствии гравитации, или обязательно, чтобы был вакуум? Просто для ряда производств, для жизни, для сельского хозяйства - можно и нужно создавать искусственную атмосферу в герметичной оболочке, зачем от этого отказываться даже вне планеты?

[Андрей 2]

Полагаю, что некоторые цеха на различных  предприятиях  нужно вакуумировать, имею ввиду Луну, а в целом
всё то же о чём мы писали в теме "Колонизация Луны", наполненные газом помещения освободить от газа, это  можно сделать для того, чтобы выходящий из него с большой скоростью газ увлекал бы за собой часть пыли, а остальную пыль могли бы собирать наэлектризованные ловушки с нанесённым на них клейким материалом.

[Ruslan_Sharipov]

В вакууме нужно будет обязательно соблюдать герметичность - если необходимо присутствие людей.

Людей надо переделать, чтобы вакуум не был для них враждебной средой. Без этого не будет никакой внепланетарной экономики.

[Ruslan_Sharipov]

Просто для ряда производств, для сельского хозяйства - можно и нужно создавать искусственную атмосферу в герметичной оболочке.

Для ряда производств - да. В основном для химических, где тот или иной газ является реагентом. Но создавать нужно не атмосферу, а наполнять конкретным газом конкретный герметичный реактор.

От сельского хозяйства на орбите лучше вообще отказаться. Всю еду произвоить химически или на крайний случай микробилогически.

[sharp]

К примеру, в вакууме будет труднее реализовывать охлаждение там, где присутствует интенсивное выделение тепла.

То есть, чуть менее чем во всех технологических и промышленных процессах
Собственно, это и есть ответ, который очевиден всякому, кто интересовался проблемой сброса тепла в вакууме. Шара в виде безлимитного источника холода не менее, а иногда и более ценна, чем халявный энергоноситель. Именно поэтому любые процессы в космосе будут намного дороже аналогичных наземных.

[LonelyWanderer]

От сельского хозяйства на орбите лучше вообще отказаться. Всю еду произвоить химически или на крайний случай микробилогически.

Вы хотите людей превратить в бездушных роботов у которых будет цель лишь удовлетворить базовые потребности? Хочется же вкусненького, персиков каких...

[Klapaucius]

В вакууме нужно будет обязательно соблюдать герметичность - если необходимо присутствие людей.

Людей надо переделать, чтобы вакуум не был для них враждебной средой. Без этого не будет никакой внепланетарной экономики.

Собственно и люди не нужны для технологических цепочек (ну какие-то регуляторы на уровне, понимаемом нами как разумный, пожалуй будут нужны - но если люди доживут, может и не поймут средств и главное целей). Как и понятие экономики, вынесенное как нечто применимое автором темы к задаваемым вопросам. Достаточно подсмотреть у природы, что происходит на Земле. Чтобы водоросли потребляли солнечную энергию, выдавали на гора кислород и служили пищей для других организмов, никакая экономика не нужна. Чтобы строить какие-то аналоги на новой основе, конечно в пустом вакууме не получится, надо разбирать астероидный пояс, Луну и Землю (строительный материал с умеренными гравитационными ямами, под рукой и с солнечной энергией).

То что (если далеко) низкие температуры и мало энергии - не вопрос какой-то цены, а просто характерной скорости процессов. Ну и каких-то новых решений по собиранию солнечной энергии например при её интенсивности в тысячи и миллоны раз меньше чем на земной орбите.

[mbrane]

Металлургия, это производство предлагаю разместить на Луне, можно будет получать очень качественные металлы в условиях "бесплатного вакуума".
Возможно химические производства, производство электроники, компонентов РЭА, получение высококачественного стекла, без пузырьков воздуха, удаление их в земных условиях - дело очень хлопотное.

Бесалатный вакуум есть - а бесплатной воды для транспотра нет, и нет опять же бесплатной воды ищи воздуха для охлаждения (с охлаждением вообще [----]) - поэтому о металлургии полного цикла можно забыть. Без металлургии нет силовых конструкций...Хотя коррозия слабая без воздуха, но тспользование сплавов  - приведет к необхлодимости рафинирования и/или дуругих хических процессов с большим выделением тепла и/или необходимости поддержание температуры...

[mbrane]

Насколько можно построить сложные технологические цепочки вне достаточно сильной гравитации, наличии атмосферного давления, и как следствие больших объемов жидкой воды.

гравитация и атмосфера вообще помеха для технологических цепочек. без них проще.

Вы самолично хоть раз ха пределы этого форума выходили - видели что такое гидротранспорт, флотация, гравитационное обогащение, поддержание уровня металла в печи, флюсование...или все только про иноплонетян знания имеете

[mbrane]

Пылесосом пыль  ,

Пыль можно попробовать собирать используя статическое электричество.

Можно... но не всякий минерал (композит пыли - полупроводник с хорошими сепарационными свойствами), а во вторых размер имеет значение -  в электрической сепарации  - на земле ведь крупные частицы за бесплатно в гравитационном поле осаждаются, коле скоро их размер более 100 микрон... Фильм Салют-7 дает представление о проблемах с разлившейся водой...

[noxx77]

Помещение в вакууме конвективно прогреть не получится.

Стесняюсь спросить, зачем? И на Земле ИК - нагреватели на каждом шагу. Это-то как раз не проблема.

Очевидно, вакуумные люди - это люди, пользующиеся скафандрами? Для человека в скафандре вакуум не является уже враждебной средой. И при этом люди останутся людьми.

Для человека в скафандре враждебной средой является скафандр.

[noxx77]

Шара в виде безлимитного источника холода не менее, а иногда и более ценна, чем халявный энергоноситель.

Ну, охота холодной халявы - ледяные луны или Церера в помощь. Вообще, к зоне особо интенсивного энерговыделения можно подводить аккумуляторы холода, а потом оттаскивать охлаждаться. Хоть булыжники.

[sharp]

ледяные луны или Церера в помощь

Однако если добычу ценных элементов вы хотите вести на Психее, лед Цереры вам уже как-то не сильно халявный.

Хоть булыжники.

Теплоемкость этих ваших булыжников низковата, и если вам их без конца нужно подтаскивать и утаскивать, это уже совсем не похоже на халяву. Особенно в сравнении с речной водой, которая притекает и утекает совершенно самостоятельно.

[bob]

Эта тема, тема вопрос.... Насколько можно построить сложные технологические цепочки вне достаточно сильной гравитации, наличии атмосферного давления, и как следствие больших объемов жидкой воды. Скажем так я в принципе не особо верю в возможность самодостаточной экономики вне гравитационной ямы. Тем не менее какие то производственные цепочки все таки возможны. Интересно какие?

Вообще говоря - никакие. См. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105165.msg2335300.html#msg2335300

[mbrane]

Очевидно, вакуумные люди - это люди, пользующиеся скафандрами? Для человека в скафандре вакуум не является уже враждебной средой. И при этом люди останутся людьми.

Осталось дело за малым научиться совершать движения в скафандре, иметь надежную легкую т простую систему жизнеобеспечения и биологической защиты ... и щетайте шо уже освоили ближний космос... с длинным языком я думаю решение этой простпенькой задачи труда не составит

[mbrane]

Стесняюсь спросить, зачем? И на Земле ИК - нагреватели на каждом шагу. Это-то как раз не проблема.

ну тогда попробуйте подумать над задачей конвективного охлаждения  в вакууме... вот у вас эдектропечь для выплавки стали производительностью 100 тонн в час - ваапще ни а чем в масштабах современной металлургии (там на порядок выше производительности)...температура в печи порядка 1200 градусов, на нагрев и плавление стали нужно порядка 1 Гдж/т ... В условиях земли есть конвесктивный воздух и вода которые отводят тепло от слябов... как все то  же самое в вакууме обеспечить...Какие насосы? Какие уплотнения ( вот только что пришел от пескового насоса с сальниковым вечно текущем уплотнением и таким же екущим баком - в условиях гравитации это не критично - можно дренаж поставить и слить)...то же вопрос о оазливке слябов - как вы собираетесь это делать?