Астрофутурология: дальнейшая судьба цивилизации и её носителей на космическом масштабе времён

[Maki]

Давайте не так.

Нет, давайте так.
В разделе "Пост Скриптуум" начального поста для вас имеется поучительный спойлер. Если тема интересная - что вам мешает её просто читать?

[Аурипигмент]

К сожалению? Человек как биологический вид может и уцелеет, но с бытовыми удобствами вам лично в ходе такой проверки придётся расстаться даже если лично вы выживете. Вам так хочется мыкаться в разрушенных городах, проходя естественный отбор в драках за последнюю банку тушёнки?

Да, правда! О чем тут сожалеть.
Еще, как говорится, не вечер.
А с другой стороны: что нас не убивает, то делает сильнее. Может, для цивилизации и была бы полезна тотальная ядерная война, что бы родились всеядные мутанты, бронебойные киборги и жутчайшие штаммы микроорганизмов и гений разума пошел бы дальше в разнос к своему естественному концу.

[николай теллалов]

Очень странная тема.
Сильно хочется вымирать? Смакуем снова апокалипсисы?

[Аурипигмент]

Сильно хочется вымирать? Смакуем снова апокалипсисы?

Просто очень охота примерить шапку Нострадамуса.
Хотя и Каркушами быть не хочется.

[Maki]

Очень странная тема.

Перечитайте начальный пост при помощи глаз и мозгов. Тема непростая, но совершенно нормальная.

[neolopus]

А с другой стороны: что нас не убивает, то делает сильнее. Может, для цивилизации и была бы полезна тотальная ядерная война, что бы родились всеядные мутанты, бронебойные киборги и жутчайшие штаммы микроорганизмов и гений разума пошел бы дальше в разнос к своему естественному концу.

Элемент риска в такой лотерее в том, что вместо бронебойных киборгов и всеядных мутантов могут родиться мутанты и уроды вообще жизненепригодные. Устроили люди ядерную войну для улучшения человечества/цивилизации, а получилось так, что лучше бы не устраивали... "Хотели как лучше, а вышло как всегда" - приходит на ум (не очень) древняя мудрая фраза.

Может быть играть в подобные азартные игры (с ядерной войной) всё-таки немного опрометчиво? Мож надо подходить к делу мягчее и ширше?

[николай теллалов]

Очень странная тема.

Перечитайте начальный пост при помощи глаз и мозгов. Тема непростая, но совершенно нормальная.

С моей точки зрения - нет.
Просто высказал свое мнение, если не нравится, то не вызывайте на спор, ибо спор будет о вкусах.

[Аурипигмент]

Элемент риска в такой лотерее в том, что вместо бронебойных киборгов и всеядных мутантов могут родиться мутанты и уроды вообще жизненепригодные.

Одни не появятся, а другие появятся: разумные тараканы и хитрохвостые крысы размером с трактор Белорусь.

Может быть играть в подобные азартные игры (с ядерной войной) всё-таки немного опрометчиво? Мож надо подходить к делу мягчее и ширше?

Эх! Гулять-- так гулять! Стрелять-- так стрелять!

[Rattus]

Ну Вы, просто, Нострадамус!

Да нет - просто достаточно хорошо знаком с естественными науками.

а Вы замахнулись на десятки миллионов

Астрофизики спокойно замахиваются на миллиарды. Эволбиологи - на сотни миллионов.

Да никакие это не расчеты

Т.е. по ссылке вы даже не проходили и не читали и возразить вам на изложенное нечем, но очень хочется? Ну ОК.

То же там, академика Сахарова нашли.

Т.е. неспособность вникать в суть обсуждения Вы заменяете верой в авторитеты и приписываете её же окружающим? Ну тоже ОК.
Только скажите в таком случае - вы тут действительно пообсуждать пришли какие-то вопросы или высказать своё "веское", но до обоснований не опуститесь?

вы удивитесь, но недавно рассказали.  действительно рассказали об иранской ядерной программе.

Т.е. руководители Израиля таки видят тут реальную проблему. А алена-с-астрофорума - нет. К кому мы прислушаемся? Ну конечно к алёне - ведь она лучше израильтян знает об иранской программе вооружений!

могут родиться мутанты и уроды вообще жизненепригодные

На самом деле - очень локально. Земля не такая маленькая, как обычно представляется диванным экспертам - и видом из окна на соседнюю многоэтажку вовсе не ограничивается.

[Maki]

Дамы и Господа!
ИГИЛ (организация, запрещённая в Российской Федерации), ситуация в Сирии и ядерная программа Ирана для всех нас, конечно, очень важны. Как и идеи об управляемом ядерном апокалипсисе. Но к теме ВЖР это имеет мало отношения.
Как и к обсуждаемой теме.

Куда интересней построить хоть сколь-нибудь обоснованны прогнозы об отдалённых последствиях генной модификации ХС.
Как будет выглядеть бизнес по "пересадке генов"?
Какие коррекции, кроме внешности, здоровья и долголетия, будут популярны?
Захотят ли родители повышать размеры и эффективность мозга детей?
Снизится ли генетическое разнообразие ХС при широком распространении генной модификации?
Насколько охотно "модифицированные" будут делиться своими сперматозоидами с "плебейками"?
Возникнет ли, со временем, репродуктивный барьер между модифицированными "Патрициями" и натуральными "Плебеями"?

Ну и вот свежая статейка по технологии CRISPR
Гугление по этим буквам выдаёт много интересного.

[Аурипигмент]

Да нет - просто достаточно хорошо знаком с естественными науками.

Был такой мужик, звали его Станиславский. Так вот, он точно бы сказал: Не верю!

Астрофизики спокойно замахиваются на миллиарды. Эволбиологи - на сотни миллионов.

Где Вы и где астрофизики?

Т.е. неспособность вникать в суть обсуждения Вы заменяете верой в авторитеты и приписываете её же окружающим?

По мне, так авторитеты лучше, чем всякие проходимцы.
 

Только скажите в таком случае - вы тут действительно пообсуждать пришли какие-то вопросы или высказать своё "веское", но до обоснований не опуститесь?

Кто бы в этом кого упрекал?
У Вас не то, что обоснований нет, но и логики.
Ссылаетесь на какого-то дядю Васю и хотите, что бы все перед Вами преклонялись, а Вы будете только взвешивать, на своих накрученных весах весомость аргументов оппонента.
Не выйдет!
Либо играют все по одним правилам, либо никакой игры нет.

На самом деле - очень локально. Земля не такая маленькая, как обычно представляется диванным экспертам - и видом из окна на соседнюю многоэтажку вовсе не ограничивается.

Диванный эксперт!!! Самокритично!!! У вас бывают приступы справедливости.

Куда интересней построить хоть сколь-нибудь обоснованны прогнозы об отдалённых последствиях генной модификации ХС.

В погоне за бессмертием и здоровьем, человечество потеряет и то и другое. Желание подмять под себя все живое вызовет ответную реакцию среды и периодически будут вспыхивать пандемии. Периодичность их будет уменьшаться и одна пандемия, будет сменять другую. Пытаясь укрыться от опасности человек (то, во что он превратится) спустится в подземные бункеры и будет деградировать, до полного вымирания.  К этому времени не останется и намека на цивилизацию. Ну как-то так. Этому будет предшествовать военные действия в ближнем космосе. Последствия этого будут печальны-- человек сам себя запрет на Земле и многочисленные обломки, летающие на орбите, на тысячи лет закроют дорогу в космос.

Как будет выглядеть бизнес по "пересадке генов"?

Никаких бизнесов не будет. Лавочка закроется почти сразу после открытия.

[Maki]

Никаких бизнесов не будет. Лавочка закроется почти сразу после открытия.

По причине невостребованности услуги?

[Аурипигмент]

Никаких бизнесов не будет. Лавочка закроется почти сразу после открытия.

По причине невостребованности услуги?

Нет. Просто сразу будет утерян контроль за процессом. Бесконтрольное изменение генов сделает процесс аналогичным наркомании. Вместо улучшения генотипа получат ровно противоположное.

[Maki]

Нет. Просто сразу будет утерян контроль за процессом.

Возможно, вы просто рассматриваете вопрос с позиции неспециалиста, который просто не в состоянии вообразить возможности генетики через, например, 500 лет. Или 10.000 лет. Точно так же пессимисты рассуждали о страшных опасностях, долженствующих  произойти от самодвижущихся повозок...

[Maki]

Ещё один вопрос к провидцам будущего:
По мере развития науки возникнет момент, когда объём накопленных знаний и технологий окажется непомерно велик и непостижим для отдельного человека. Сейчас эта проблема решена доступностью информации в интернете. Но большинству учёных уже сейчас приходится трудиться в очень узкой области, а работать на стыке наук, и тем более областей знания, всё труднее и трудней.

Не наступит ли момент, когда мировая наука сделается излишне "фрагментарной", и её развитие резко затормозится?
Возможен ли, в какой-то момент, полный "застой" в ней, в виду переизбытка информации?

[Аурипигмент]

Возможно, вы просто рассматриваете вопрос с позиции неспециалиста, который просто не в состоянии вообразить возможности генетики через, например, 500 лет. Или 10.000 лет.

Лично мое мнение, что возможности у генетики колоссальные, это и приведет к неминуемому вымиранию человечества вместе с его цивилизацией.
Существо, в которое превратится человек, уже не будет человеком. В этом может крыться причина изменения вектора развития его общества. Если вектор не поменяется и все будет держаться на жадности и на экспансии, то процесс самоуничтожения пойдет с  увеличивающейся скоростью.

[Аурипигмент]

По мере развития науки возникнет момент, когда объём накопленных знаний и технологий окажется непомерно велик и непостижим для отдельного человека. Сейчас эта проблема решена доступностью информации в интернете. Но большинству учёных уже сейчас приходится трудиться в очень узкой области, а работать на стыке наук, и тем более областей знания, всё труднее и трудней.

Не наступит ли момент, когда мировая наука сделается излишне "фрагментарной", и её развитие резко затормозится?
Возможен ли, в какой-то момент, полный "застой" в ней, в виду переизбытка информации?

Ну, скорость развития науки величина виртуальная. Никто не знает какая она была, сейчас и будет в будущем. Специализацию можно компенсировать техническими средствами: искусственный интеллект.

[Maki]

Если вектор не поменяется и все будет держаться на жадности и на экспансии, то процесс самоуничтожения пойдет с  увеличивающейся скоростью.

Но обоснована ли эта страшилка об "самоуничтожении"? Экспансия, война, передел ресурсов - естественное состояние для нашего вида. И если одна часть ХС уничтожает другую часть ХС - всё в порядке. Сильные опять съедают слабых. Как всегда.
Если генномодифицированные "уберменши" будут обладать высокуи уровнем тестостерона, и, соответственно, агрессии - "унтерменшей" ждёт судьба неандертальцев.
Если же генная модификация создаст миролюбивых "эльфов" - те будут безмятежно предаваться удовольствиям, наукам, искусствам, и спокойно вымирать. 

Специализацию можно компенсировать техническими средствами: искусственный интеллект.

Пресловутый "ИИ" - всего лишь симулякр, отчего-то очень популярный в этом разделе.
Искусственные нейросети, конечно же, будут большим подспорьем науке. Но без человеческого животного любопытства, внимания, и целеполагания, все эти тонны проводов и процессоров будут выдавать бесполезный бред.

[Пришлый]

Как будет выглядеть бизнес по "пересадке генов"?

Примерно как сейчас ГМ в с/х отрасли.

Какие коррекции, кроме внешности, здоровья и долголетия, будут популярны?

Расширение диапазонов органов чувств.

Захотят ли родители повышать размеры и эффективность мозга детей?

Нет.

Снизится ли генетическое разнообразие ХС при широком распространении генной модификации?

Наоборот. Будет ускоренно нарастать.

Насколько охотно "модифицированные" будут делиться своими сперматозоидами с "плебейками"?

Потребность в сперматозоидах для зачатия может совсем исчезнуть.

Возникнет ли, со временем, репродуктивный барьер между модифицированными "Патрициями" и натуральными "Плебеями"?

Вряд ли по этой линии, но вообще да, барьер вероятен: HSS станет ветвиться на всё более отличающиеся подвиды (см. вопрос о ген. разнообразии).

[Maki]

Нет.

?

Потребность в сперматозоидах для зачатия может совсем исчезнуть.

Тем не менее, при наличии "рынка генов" и "конструирования детей", традиционный способ зачатия будет вполне доступен.
Соответственно, носители модифицированного генома будут весьма желанными биологическими отцами. Прямая аналогия - страны африки, где некоторые дамы охотно рожают от бледнолицых, так как более светлая кожа у ребёнка даёт ему больше шансов продвинуться по социальной лестнице. Или банки спермы, где дамы выбирают генетический материал мускулистых красавчиков - студентов - блондинов.
Следовательно, репродуктивный барьер возможен только если только сами "уберменши" создадут генетически изолированные касты, и примутся "эволюционировать" отдельно от "унтерменшей".
P.S. Весьма любоптына будет реакция реакционного магометанства на генно модифицированных людей. Если бородатые дядьки в чалмах постановят, что ГМЛ это харам - вот нам и начало репродуктивной изоляции "с другой стороны".