A A A A Автор Тема: Галактики  (Прочитано 1344367 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: Галактики
« Ответ #2700 : 08 Апр 2010 [12:16:57] »
Так я при чем  ::) "Не стреляйте, я свой!"
Я и говорю, что аппаратный биннинг с кеноном невозможен.

Там русским по белому написано:

"Следует заметить, что указанные режимы биннинга доступны только для камер с черно-белыми матрицами. Цветные матрицы устроены так, что над каждым пикселем расположен свой светофильтр и сложение пикселей привело бы к смешению цветов."

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 461
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Галактики
« Ответ #2701 : 08 Апр 2010 [12:24:00] »
Или: CANON - г...., а SBIG - рулит (тем более и с редьюсером - поле нормальное). ИМХО.

ну да, при том что один из чипов охлаждается ;)

зы. можете исходники кинуть -  думаю можно сделать результат одинаковым практически ;)

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 108
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan Mhitarov
Re: Галактики
« Ответ #2702 : 08 Апр 2010 [15:02:37] »
Набираем в справке по Максиму Canon EOS и читаем последние абзацы:
Цитата
For the best quality imaging, select Readout Mode to RAW Monochrome and set Binning to 1x1. In this mode, the images are initially monochrome but have color information encoded in them by way of a Bayer matrix. Although color is not immediately visible, this mode provides higher bit depth (12 bits instead of 8), and dark frame subtraction will be superior on RAW images. The typical sequence is to acquire images, subtract dark frame, convert color, and then stack. Note that this mode is not suitable for use with the focusing tools.

If you set Readout Mode to RAW Color and Binning to 1x1, then the images appear immediately in color. This is not optimal for dark frame subtraction, though, so the RAW Monochrome mode is preferred unless you set the camera to subtract dark frames internally. Some camera models have the capability of taking two frames for every exposure; one with the shutter closed and one with the shutter open; the images are automatically subtracted prior to download. If you activate this mode, then the images take twice as long to collect, but they are already dark subtracted. This feature is best used with Developed Color, since it eliminates the color conversion step.

Focusing can be performed in any mode except for RAW Monochrome, Binning 1x1. In that mode, the Bayer matrix is present, and this will interfere with measurements. Focus in any other mode or with Binning 2x2.

Please note that Binning only improves the download speed for JPEG download modes.

ISO

This setting can adjusted on the Expose tab. The desired ISO setting can be configured from 100 through 3200 (the range actually available depends on the camera model selected). The ISO setting is really the camera's A/D converter gain; a low setting provides good quality but is less sensitive. A high setting provides the highest sensitivity but may limit the dynamic range. You may need to use trial-and-error to determine the best setting for your specific conditions; however, a good starting point for low-light images is 800.

Краткий перевод - снимать только в бининге 1. При переключении в бининг 2 аппарат переводится в режим JPEG. По крайней мере мой 300Da - не знаю, как более современные модели, поддерживающие RAW+JPEG.
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Оффлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 702
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Галактики
« Ответ #2703 : 08 Апр 2010 [18:34:31] »
Или: CANON - г...., а SBIG - рулит (тем более и с редьюсером - поле нормальное). ИМХО.

ну да, при том что один из чипов охлаждается ;)

зы. можете исходники кинуть -  думаю можно сделать результат одинаковым практически ;)

На СБИГовском чипе было -8, а на Кэноновском +2.

Исходники куда, в личку, что ли? Чего-то много :-[
Вот некалиброванные кадры в JPЕG:
- КАНОН - 5мин бининг 1х1 (размер исходника 3908х2602)-RAW-Monohrom+дебаериз.
              - 5 мин бининг 2х2 (размер исходника 1954х1301)-RAW-Color
-SBIG -  5 мин бининг 1х1 (размер исходника 1600х1200) - RAW-Monohrom+дебаериз.

В IRIS - команды black и white. В фотошопе - рисайз + лэвэл.
« Последнее редактирование: 08 Апр 2010 [18:51:57] от hard Noi 2 »
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн hard Noi 2

  • *****
  • Сообщений: 5 356
  • Благодарностей: 702
  • За звёздное небо и трезвых астрономов!
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от hard Noi 2
    • Исходники в свободном доступе
Re: Галактики
« Ответ #2704 : 08 Апр 2010 [18:49:43] »
Краткий перевод - снимать только в бининге 1. При переключении в бининг 2 аппарат переводится в режим JPEG. По крайней мере мой 300Da - не знаю, как более современные модели, поддерживающие RAW+JPEG.

Слово JPEG при записи кадра не заметил. По умолчанию TIFF не важно в каком бининге. В avtosave ставилось RAW-Color. Это и есть JPEG? Но кадры записывались не в 8 битах, а в 16 (по крайней мере так в фотошопе отражается). Чего -то не понимаю? Объясните. А то, если есть кнопочка 2х2 - почему бы и не нажать? ^-^
Такахаши ЕМ400;Meade80,BORG77... и т.д.

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 937
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Re: Галактики
« Ответ #2705 : 08 Апр 2010 [21:06:33] »
Цитата
Интересно, на Кэнонах все работают через Максим или кто-то работает через родное ПО? Уж больно результат выглядит по разному
 

А что свет клином сошелся на Максимке ? почему или максим или родной софт? Я к примеру уже пару лет снимаю через DSLR Focus и доволен, раньше и максимом пробовал и IRISом, привык к "фокусу" и остался на нем. И ни каких бинингов, выставляю программно ISO , время , и путь в папку и все. Правда гидирую отдельным компом через прогайдер, так что межкадровые подвижки только в ручную, а это не очень удобно.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Галактики
« Ответ #2706 : 08 Апр 2010 [23:14:25] »
по этим результатам вывод однозначен: даже кропнутый Кенон лучше плохого СБИГ'а; чуть хуже по шумам, но бОльшее поле всё извиняет.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Галактики
« Ответ #2707 : 09 Апр 2010 [11:29:03] »
Слово JPEG при записи кадра не заметил. По умолчанию TIFF не важно в каком бининге. В avtosave ставилось RAW-Color. Это и есть JPEG? Но кадры записывались не в 8 битах, а в 16 (по крайней мере так в фотошопе отражается). Чего -то не понимаю? Объясните. А то, если есть кнопочка 2х2 - почему бы и не нажать? ^-^
RAW-Color не нужно ставить. Вы не сможете откалибровать кадр, так как он будет уже дебайеризованным (цветным). Нужно ставить RAW to hard disk, будет записываться чб CR2.
モ - mo

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Галактики
« Ответ #2708 : 09 Апр 2010 [13:30:22] »
... даже кропнутый Кенон лучше ...

Угу, тоже так подумал. Рано ещё кэноны на помойку нести.  :-X
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 958
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Галактики
« Ответ #2709 : 09 Апр 2010 [15:42:45] »
... даже кропнутый Кенон лучше ...

Угу, тоже так подумал. Рано ещё кэноны на помойку нести.  :-X
Правильно писать "на барахолку" :).

Лично я выкидывать кэнон пока не планирую, но прикупил бы с удовольствием сбиг-7 или 8, а то и 9... на край QHY2pro. В общем, порой нужна небольшая, но чувствительная, охлаждаемая чб матричка. То есть, не так я выразился. Мне нужна огромная матрица, но по деньгам тяну на ~полтора мегапикселя :).
モ - mo

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 019
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Галактики
« Ответ #2710 : 09 Апр 2010 [15:53:22] »
Я честно говоря не понял, как вы по некалиброваным снимкам, с разной обработкой (разная чернота фона), еще что-то пытаетесь сравнивать?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Галактики
« Ответ #2711 : 09 Апр 2010 [17:43:23] »
Я честно говоря не понял,... что-то пытаетесь сравнивать?
Как? Очень просто: чем больше матрица тем - рано еще выкидывать Canon!  ::). По мне так все сыро и не приведено к некой точке отчета. SBIG хорош тем, что охлаждается, затвор не клацает, смимать dark можно роботом в чередовании с Light и другие штучки, где не заняты ручки...
Два чипа - не нужно городить внешний гид и/или внеосевик, но заморочка с узкими фильтрами и поиском гид звезды. Есть + есть и -.
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 223
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Галактики
« Ответ #2712 : 10 Апр 2010 [20:39:52] »
Народ, покритикуйте фотографии (одиночные) от 09.04.2010 начинающего астрофотографа
Основной инструмент - RC400(фокус 3200мм),
монти SW 240
камера SXV-M25
ГИД - ED80, камера QHY6
M104 (300 сек)
NGC 4565 (300 сек)
М101 (200 сек)

Желаю критики ОДИНОЧНЫХ КАДРОВ, что там не так... (до сложения я еще пока не дорос...), есть ли будущее у этих одиночек, или в мусорный ящик??
« Последнее редактирование: 10 Апр 2010 [21:01:37] от Baker »
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн foxmx (Олег)

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Самара- центр
    • Сообщения от foxmx (Олег)
    • Самарские небеса
Re: Галактики
« Ответ #2713 : 10 Апр 2010 [21:00:26] »
Народ, покритикуйте фотографии (одниночные) начинающего астрофотографа
Основоной инструмент - RC400, SW 240 камера SXV-M25? выдержка 300 сек
ГИД - ED80, камера QHY6
Я тоже начинающий.  Но скажу, начало, на мой взгляд, очень хорошее. Ваше оборудование может дать очень хорошие результаты. Всё, что Вам нужно- это следовать элементарным правилам.  ;D избитая фраза, наверное  :D
C8-N на HEQ5 Pro, гид DS 80х400+DSI Pro, QHY-6 PRO, QHY 8L, canon 1000D, бино 15х80
Олег

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Галактики
« Ответ #2714 : 10 Апр 2010 [21:01:06] »
Народ, покритикуйте фотографии (одиночные) начинающего астрофотографа
Основной инструмент - RC400, SW 240 камера SXV-M25 выдержка 300 сек
ГИД - ED80, камера QHY6
M104 от 09.04.10
NGC 4565 от 09.04.10
М101 от 09.04.10 (200 сек)

Желаю критики ОДИНОЧНЫХ КАДРОВ, что там не так... (до сложения я еще пока не дорос...)
А чего критиковать в одиночных кадрах? Качество гидирования, фокусировки, кадрирование?
Это вроде нормально получилось на NGC4565. А на остальных звёзды тянутые. Сейчас основная задача - освоить гидирование.

Одиночные кадры - это сырьё, но не результат. Выбрасывать их не надо. Их надо копить!

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 223
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Галактики
« Ответ #2715 : 10 Апр 2010 [21:29:31] »
А чего критиковать в одиночных кадрах? Качество гидирования, фокусировки, кадрирование?
Это вроде нормально получилось на NGC4565. А на остальных звёзды тянутые. Сейчас основная задача - освоить гидирование.

Одиночные кадры - это сырьё, но не результат. Выбрасывать их не надо. Их надо копить!
Ок, а фокусировка как??
А тянутые из за чего бывают, в данном случае сильно тянутые??? Криво монтировка ведет??
Выдержка достаточная??
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Галактики
« Ответ #2716 : 10 Апр 2010 [22:35:25] »
Ок, а фокусировка как??
вроде нормально, но смотреть надо по маске Бахтинова или минимуму FWHM

А тянутые из за чего бывают, в данном случае сильно тянутые??? Криво монтировка ведет??
Если снимали БЕЗ гидирования, то у вас отличнейшая монтировка.
Если работает гидирование, никакой тянутости быть не должно (при условии правильных настроек гид-программы, качественной отрегулированной и отбалансированной монтировки).

Выдержка достаточная??
это вам решать. Максимальная выдержка - та, при которой фон неба где-то на треть диапазона яркостей матрицы проработан. Но на максимальной может выгореть (яркость точки превысит максимальное значение яркости, отображаемое матрицей) центр галактики и звёзды. Убедитесь, что не тереяте информацию (файл должен быть 16бит, подвигайте ползунки levels в Фотошопе)

Оффлайн rom67

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от rom67
Re: Галактики
« Ответ #2717 : 10 Апр 2010 [23:38:02] »
можете дать кроп из углов?
Может банальная кома? Потянутость всех звезд в одну сторону?
Какой-нибудь флаттенер или редьюсер используете?

А вообще, хорошие снимки, огромный фокус.
Поздравляю с почином.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Галактики
« Ответ #2718 : 11 Апр 2010 [00:35:20] »
есть ли будущее у этих одиночек, или в мусорный ящик??

-Сестра,  куда меня везут?
-В морг.
-Ну как же так?! Я отлично себя чувствую!
-Доктор сказал:  "В морг!"


"Пилите,  Шура,  пилите!" (с)

Копите,  Максим,  копите!  Сигнал.  Кадры то бишь.  Побольше кадров и с разным временем.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Baker

  • *****
  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 223
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Галактики
« Ответ #2719 : 11 Апр 2010 [08:59:49] »
По гидированию:
Через МаксимДЛ - выдержка 1,5 сек, отклонения идут по Х= +/- 0,5,  по Y=+/- 1,5. Агрессивность Х=3, Y=10. В EQMode X=0,5 звездной, Y=0,9.
Вообще без гидирования смазы чуть больше (например на 200 сек)
Конечно система очень громоздкая (75 кг противовесов), но вроде я ее сбалансировал

По фокусу:
FWHM минимум был где то в районе 5,5.... не многовато ли? Крутил туда-сюда Робофокусом

По абберациям
флаттенеры или редьюсеры пока не использую, так как не совсем изучил этот вопрос.
Кома разве бывает на Ричи?? Может астигматизм?

А так спасибо и буду копить :)
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems