Возможные стратегии освоения космоса

[a_babich]

В то время как внеземная планетоидная база может расти и расширяться.

Зачем?

[a_babich]

Часть агросектора будет полностью автоматизирована и роботизирована,полностью отделена от источников контаминации.
Растительные культуры,клонированные в стерильных условиях из эксплантов апикальных меристем(верхних точек роста), будут расти на гидропонике, аэропонике или стерилизованной горячим паром почве(приготовленной из и подготовленного грунта). Те, кому потребуется микориза, будут генетически модифицированы, дабы не зависеть от неё.
Опять жеж бассейны для выращивания спирулины, хлореллы, дрожжей. Биореакторы для выращивания хемотрофов, окисляющих техногенный водород и метан.
Установки замкнутого водоснабжения для выращивания гидробионтов(рыбы, раков, креветок, устриц), фермы для выращивания виноградных улиток и насекомых. Всех тварей кормить бум кормами биоинженерного происхождения и автоклавированными объедками и детритофагами...

Это все где будет?

[crazy_terraformer]

У Вас дача есть?
— Да.
Значит, мы идём к Вам. Праздник к Вам приходит, праздник Вам приходит...(на фоне музыка из рекламы Кока-колы.)

Шютка!

Луна, Марс, Меркурий, крупные астероиды, Церера,  хотелось бы Ио(спутник Юпитера), но 25 тысяч Грей от радиационных поясов— тут нужна конкретная броня от радиации для корабля и в скафандре не погуляешь....
Кроме поверхностных и заглублённых под поверхность баз и колоний на планетоидах могут быть большие орбитальные биомы.

[crazy_terraformer]

В то время как внеземная планетоидная база может расти и расширяться.

Зачем?

Ви таки  спр'ашиваетее за гешефт или за принципы самосохранения и развития инопланетной ветви человечества?

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 17:25:05
Цитата: crazy_terraformer от Сегодня в 10:44:14
В то время как внеземная планетоидная база может расти и расширяться.
Зачем?

Ви таки  спр'ашиваетее за гешефт или за принципы самосохранения и развития инопланетной ветви человечества?

я задал простой, конкретный вопрос

[crazy_terraformer]

Если вопр'ос не за гешефт, то одни из целей расширения и развития внеземной базы(колонии) это:
А) безопасность персонала(членов семей персонала, если таковые имеются на базе(колонии)) и гостей;
Б) расширение площадей, объёмов и номенклатуры рекреационных зон, повышение уровня комфорта.
В) переход на максимальное самообеспечение вплоть до отказа от поставок грузов с Земли.

[a_babich]

Если вопр'ос не за гешефт, то одни из целей расширения и развития внеземной базы(колонии) это:

а зачем внеземная  база(колония) ?

[alex_semenov]

Если вопр'ос не за гешефт, то одни из целей расширения и развития внеземной базы(колонии) это:

а зачем внеземная  база(колония) ?

Батьку, де море
Син з батьком приїхали на море. Батько:
- Синку. Оце - море.
Син, що все життя у степу прожив i навiть рiчки не бачив:
- Де-е-е?
Батько:
- Оце, синку, вся оця вода - це море!
- Де-е-е-е?
Зайшли по колiно в воду.
- Синку, дивись! Оце небо, ото земля, а оце синє - це море!
- Де-е-е-е?
Зайшли по шию. Батько:
- Синку! Оце ти у водi стоїш - це усе море!
- Де-е-е-е?
Батько його за шию, та пиком у воду. За хвилину витягує. Син:
- Батьку! Що це було?!
- Море, синку, море.. Оце - море, а оце - пiсочок!

Вот прям хочется вас уважаемый a_babich, як кажуть кое-де, переказаты на мовi... пЫкою...
Батько, а навiщо внеземна база (колоня)?

[a_babich]

Вот прям хочется вас уважаемый a_babich, як кажуть кое-де, переказаты на мовi... пЫкою...
Батько, а навiщо внеземна база (колоня)?

а про войну когда?

[alex_semenov]

а про войну когда?

Что понравилось?
Военный - это не профессия. Это - половая ориентация!
 

[alex_semenov]

Яркий, наглядный пример того, что я тут пытаюсь донести.
Мореплаватели в эпоху Великих географических открытий отправлялись искать путь в Индию, вернее в Китай.
Они ставили конкретную и ясную цель: ВОССТАНОВИТЬ потерянный сухопутный торговый шелковый путь.
Потом, когда им по пути попался новый континент, совершенно случайно (неожиданно),  туда ринулись новые выгодоискатели.
Золото! Золото! Золото!!!!
Что-то даже нашли. Испании (да и всей Европе) это золото в прок не пошло... Напротив...
А что же Европе раеально подарил Новый Свет?
Вот карта.



Что удивительно? Оказывается масса продуктов, которые мы всегда считали нашими, оказывается родом из Америк.
Что интересно?
НИ ОДНА ПАДЛА не ставила себе по-началу целью привезди в европу кукурузу, помидоры и картофель.
Это было сделано между делом.
Но, скажем, картофель. Есть исследования, говорящие, что хрен бы Европа смогла бы производить огораживание (то есть массовое переселение крестьян в города) без этого продукта.
То есть картошка оказалась в миллион раз более ценной находкой "за горизонтом" чем все золото мира!
Это яркий пример неожиданных открытий.
Но не единственный.
Хлопок... Оказывается Евразия не знала хлопка!
Но давайте вспомним, как много завязано теперь на хлопке!
Однако, разве дело только в растениях?
Колонии за морем потребовали массового производства корабельных снастей и оружия. И это сразу же ВЫНУДИЛО вводить промышленные стандарты. Допуски и посадки. Единый инжинернвй язык...
Стандарты были в Риме. Но средневековая Европа про них забыла. И только заморские колонии заставили сделать Европу этот скачек вперед. Вытянуть себя за волосы из болота самодостаточности средневековья.
В общем.
Люди, которые "шли за горизонт", разумеется имели некие свои сиюминутные цели. Высокие (миссионеры) или низкие (конкистадоры). Идиеалисты и мерзавцы.
Но они оказались ПО СУТИ пустыми. Эти цели. Эти люди были глупцами если ПРЕДВАРИТЕЛЬНО разумно проанализировать их планы и их личные результаты.
Но истинные выгоды от открытия мира Европа не предвидела. Но она их получила.
Теперь переносим это на космос.
На космическую колонизацию.
Мы как средневековые люди сейчас не видим и не можем видеть "разумных" аргументов зачем надо в это вкладываться.
Но это не значит что аргументов нет.
Мы просто слишком узколобы, тупы, близоруки, что бы понять в чем же будет истинный выигрышь человечества от этих вложений.
Да. Нужны некие призрачные цели для того что бы отправиться за горизонт.
Национальный престиж, война, ... да хоть тот же идиотский туризм... любопытство, дурные мечты-фантазии (терроформинг Марса? Чем эта идея фикс ХУЖЕ идеи крестить всех нехристей до того как наступит конец света?)
Но их глупость, призрачность не повод сидеть тут на диване и через губу поучать дуралеев-мечтателей о бессмысленности космической колонизации.
Люди занятые таким "поучением" действительно либо дураки либо мерзавцы.
Но скорей всего они и то и другое одновременно.
Жалкие шельмы.
"Все сволочи. Всех жалко" (с)

[crazy_terraformer]

Если вопр'ос не за гешефт, то одни из целей расширения и развития внеземной базы(колонии) это:

а зачем внеземная  база(колония) ?

Перефразирую вопрос Ваш более глобально. Зачем необходимо освоение Солнечной системы?
1) Сохранение высокоразвитой технической цивилизации.
2) Выживание разумной жизни.
Существование современной техники находится в зависимости от доступности редких элементов. Можно ли наладить на Земле полный рециклинг? Сомневаюсь, что без глобального тотального контроля(а значит мировых войн) это возможно. Да и с ним тоже. Земля — живая планета. Даже если замкнуть человечество и все контуры производства-рециклинга в герметичный объём, то она достучится туда. Допустим выпадающее из рециклинга можно заменить добычей из скудеющих земных источников. Но откуда-то же надо брать энергию, да и сбрасывать избыточное тепло. А с переходом горнодобывающей промышленности на породы кларкового состава(наиболее распространённых пород Земли) побочного тепла от(горных разработк, транспорта, обогатительных предприятий, электростанций, химпрома) должно быть много. А Земля — обитаемая планета.
А кроме земных стихий есть ещё внешние факторы. Ледниковые периоды, астероидные импакты, события Каррингтона.... Побочным теплом промышленности можно будет сглаживать периоды оледенений, но в межледниковья куда его девать.

[a_babich]

Перефразирую вопрос Ваш более глобально. Зачем необходимо освоение Солнечной системы?
1) Сохранение высокоразвитой технической цивилизации.
2) Выживание разумной жизни.

А что, 1 и 2  никак нельзя на Земле осуществить, без "освоения" ?

[cybertron]

В течении какого-то времени можно.
Но с каждым десятилетием сохранение прежнего уровня будет обходиться все дороже.

Кстати есть мнение что текущая нагрузка цивилизации на биосферу Земли - слишком высока. И значит текущий уровень неустойчив и рано или поздно закончится катастрофой.

Альтернатива - или откат - и значит сокращение населения раз в десять и понижение жизненного уровня.

Или выход в космос. И значит продолжение развития и повышения уровня жизни.

[crazy_terraformer]

Луна и внешние миры послужат в конечном итоге источником замещения некоторой массы редких химических элементов, выпадающей  из развитого до разумного предела рециклинга на Земле. Некоторой массы добыча, которой на Земле несовместима с существованием млекопитающих, вследствие высоких уровней теплового загрязнения.
Ну и Луна может послужить источником материалов и промышленной площадкой для производства частей для сборки и ремонта лунных и орбитальных электростанций, снабжающих Землю энергией. Или солнечная энергия на Луне может быть использована для добычи тория(кроме прочего), а торий уже может быть конвертирован в ядерное топливо(прежде всего в уран-233) в электроядерных или гибридных реакторах и в уран-232 для мощных радиоизотопных источников электричества и промышленного тепла....
Марс — источник сидерофильных элементов. Хрома, никеля и кобальта.
Венере — какие-то электропроводящие материалы покрывают верхушки гор. Имеет ли смысл собирать плавиковую кислоту из кислотных облаков?
Ио— километровые толщи соединений серы, возможно стоит поискать сульфиды редких элементов. К тому же высокая вулканическая и магматическая активность, а значит рудообразование идущее по сей день. Хотя 25 тысяч Грей...
Меркурий — литосфера с блоками графита километровой толщины. Есть чем силикаты восстанавливать.

[a_babich]

Но с каждым десятилетием сохранение прежнего уровня будет обходиться все дороже.

Да? Ужос!
Тем более, что с каждым десятилетием "освоение" будет обходиться все дешевле и дешевле.

Кстати есть мнение что текущая нагрузка цивилизации на биосферу Земли - слишком высока.

Разные есть мнения.

И значит текущий уровень неустойчив и рано или поздно закончится катастрофой.

Не, надо жить по средствам.
Если вы  наберете кредитов выше вашей платежеспособности, то у вас тоже все закончится катастрофой.
Или вы наберете кредитов и улетите в космос?
Или умерите аппетиты?

 

Или выход в космос. И значит продолжение развития и повышения уровня жизни.

Совсем недавно как решение всех проблем предлагали  построение коммунизма.
Да, времена изменились.
Теперь в качестве решения всех проблем предлагают выход в космос
Внутренний голос мне подсказывает, что это предлагают инфантильные внуки  тех инфантильных
людей , которые ранее , до космической эры,  предлагали другие способы "спасти человечество"
Интересно, через сколько лет появиться еще один способ "спасти человечество" 

[Dem]

РЭБе поможет питомцам сержанта

Сержант выпрямил питомцам извилины, теперь грудкой на пулемёт они могут, но РЭБ - уже нет, тут же дууумать надо.

Часть агросектора будет полностью автоматизирована и роботизирована,полностью отделена от источников контаминации.
Растительные культуры,клонированные в стерильных условиях из эксплантов апикальных меристем(верхних точек роста), будут расти на гидропонике, аэропонике или стерилизованной горячим паром почве(приготовленной из золы от биологических остатков,перегноя и подготовленного грунта). Те, кому потребуется микориза, будут генетически модифицированы, дабы не зависеть от неё.
Опять жеж бассейны для выращивания спирулины, хлореллы, дрожжей. Биореакторы для выращивания хемотрофов, окисляющих техногенный водород и метан.

Уже думают как питать выращиваемую биоту сразу электричеством. Т.е. окислять ей ничего не надо будет, только "стройматериалы" подавай.

[Dem]

Однако, разве дело только в растениях?
Колонии за морем потребовали массового производства корабельных снастей и оружия. И это сразу же ВЫНУДИЛО вводить промышленные стандарты. Допуски и посадки. Единый инжинернвй язык...
Стандарты были в Риме. Но средневековая Европа про них забыла. И только заморские колонии заставили сделать Европу этот скачек вперед. Вытянуть себя за волосы из болота самодостаточности средневековья.

Совершенно верно. Собственно, всей нынешей цивилизацией мы обязаны Колумбу. Ибо феодалы слишком мелкий рынок, чтобы рази них строить мануфактуры.
А вот корабли и их экипажи... там нужно не качество, а количество.
Альтернативный же путь - показал Китай. Не нашлось в нём мореплавателя, хотя до Америки даже океан пересекать не надо было, просто вдоль берега плыть. И так и застрял на полтыщи лет, пока европейские мореходы не добрались и до него...

[Маковец]

Альтернативный же путь - показал Китай. Не нашлось в нём мореплавателя, хотя до Америки даже океан пересекать не надо было, просто вдоль берега плыть. И так и застрял на полтыщи лет, пока европейские мореходы не добрались и до него...

А. Может они пешком прощли зимой?

[alex_semenov]

Совершенно верно. Собственно, всей нынешей цивилизацией мы обязаны Колумбу. Ибо феодалы слишком мелкий рынок, чтобы рази них строить мануфактуры.
А вот корабли и их экипажи... там нужно не качество, а количество.

Дем, при всем уважении, у вас явно КРИВАЯ картина реальности. В частности прошлого (что естественно!).
Так и видна эта навязчивая идея ВСЕ понимать через рыночный фундаментализм, карго-культ финансовой выгоды и вульгаризированный рынок.
Мануфактурное производство было в Риме.
Рабская мануфактура давала производительность труда такую же как в Европе в конце XVIII века давали капиталистические мануфактуры!
Стандарты. Они был и в Риме. На строительство дорог, например. На корабельный такелаж (в лучшие времена Рима по средиземному морю плалово в 10 раз судов больше чем в лучшие времена средневековься вокруг всей Европы и на юге и севере!)
Стандарты (калибры катапульт например) были повсеместно в армии.
То есть "размер рынка" там пока не имел значения на самом деле. Европа СПЕЦИАЛЬНО впала в цеховую кустарщину ибо хлебнула от расцвета Рима.
Плебс был тот же прокариат. Но пока было жирно - плебс жил на халяву (хлеба и зрелищь! элита делилась нищаками с народом) от богадельни-государства (такая роскошь имела имперский смысл. Обратитет внимание СВЕРХэкономический! Но в итоге империя стояла 1000 лет!). А как все прогнило и осело - Рим "пал". Именно как мы сейчас уже прогнили но не упали пока. Люди усекли причину. Из-за слишком высокой производительности (как Рим обеспечивал спрос? Раздачей бабла плебсу! А инфляция сливалась в Китай по шелковому пути). Поэтому в средние века этого попытались избежать СПЕЦИАЛЬНО снизив производительность труда.
Введя цеховые ограничения на инновации и всеми силами ТОРМОЗЯ рост производительности.
Отсутствие стандатров (допуской и посадок, так сказать) на изделия - для того же. Вы точаете сапоги? Вы куете подковы? Ваш дед делал то же? Ваш сын будет делать то же. Внук. Это была ЦЕЛЬ средневековья. Стабильность.
Не прибыль. Не рост...
Наоборот! Эконоика - это ЭКО как и экология - строитльство дома. Баланс. Как в бассейне с двумя трубами. Сколько втекло, столько и вытекает... И не надо больше! Это плохо!!!
Улавливаете?
И когда некоторые мудрецы стращали жадных туповатых мореплавателей, мол не надо этого делать! Смысла нет! Будет куда хуже... Сольете ресурсы в никуда! Бессмыслица!!! На пользу нашему миру это не пойдет....
Они ОЧЕНЬ РАЗУМНО это делали. Не надо предков считать идиотами. Они были не тупей AlexAV
Они чуяли неладное.
И верно чуяли!
Так же как чуют тут те, кто нас, дурачков космофилов, хватает за руки.
Все верно.
Но разница в том, что как и их мир тогда, так и наш теперь - не является уже старым-добрым стабильным болотом.
Он уже гибнет. И нет смысла хватать мореплавателей за руки.
Поздно.
Поезд ушел...

Альтернативный же путь - показал Китай. Не нашлось в нём мореплавателя, хотя до Америки даже океан пересекать не надо было, просто вдоль берега плыть. И так и застрял на полтыщи лет, пока европейские мореходы не добрались и до него...

Разница Европы и Китая в том, что "пессимисты" (консерваторы-реалисты) там оказались у власти (то есть люди понимавшие что перемены - это всегда бедствие для державы!) И в Европе было немало таких (всяких там мудрых монахов. Средневековье и возникло как великий стабилизатор-болото после взлета и падения Рима!) которые прекрасно понимали, что поиск путей по морю  в конце концов обрушит  БАЛАНС внутри европейской цивилизации. Поэтому и хватали за руки. Но тут не было такого консенсуса как в Китае. И поэтому фанатики-новаторы (бесы, мы - бесы. мы - легионеры по климову. так и есть) взяли верх.
Поэтому Китай, имея куда больше возможностей для того что бы Открыть Свет, его так и не открыл.
Адмирал-евнух Джон Хэ оплыл все моря и океаны со своим флотом, привез массу чудных вещей из далеких стран (императору, например показали жирафа) но это все сочли баловством и чересчур опасным для стабильности поднебесной.
О чем это говорит?
Прежде всего. Экономика - ВТОРИЧНА.
Зарубите себе это на носу!
Первичен "глобальный проект", "набор идеалов", порой совершенно кретинских, то есть интерсубъективная реальность данной цивилизации. По-сути те "тараканы" (порой крайне причудливые) которые обитают в головах и у элиты и у плебса.  А экономика под это только подстраивается.
Не верится? Но это так!
Мы последние 40 лет жили в условиях чудовищного прессинга "рыночного фундаментализма" поэтому вы упорото верите что бабки, рынок первичен. Вас так науичили. И научили плохому. Вас наеб... и! Понимаете?
Вас оболванили. Вам навели в голове морок. Зомбировали. Именно глобальный проект "либерализм" так описывает (маскирует) не только нашу реальность но и прошлое и (разумеется) будущее.
Освобождайтесь, голубчик!
А то так дураком и помрете...