В чем проблема сознания?

[neolopus]

Это и есть разум. Интеллект. То, что отличает тех, кого мы считаем умными от тех, кого мы считаем глупыми.
......
Вы никуда не денетесь от этого понятия.

Конечно не денусь )))   348 лет ежедневно зарывать этот научный хлам  в толщу науки -естественно  многоогие на это подсядут))
К слову что и почему и как звучат эти определения -я хорошо знаю.
Но смысла в этом не вижу.

Безусловно, знаете. Вы образованный начитанный человек. Конечно же знаете.

Но несогласны с этим понятием, называя его хламом в науке.
Но почему, собственно, это хлам?

Ведь разные виды, стоЯщие на разных ступенях эволюционной лестницы, демонстрируют нам разное поведение.

Скольким вещам Вы можете обучить, ну скажем, кошку, и скольким - лягушку?
Одни животные, обладая возможностью схватить и держать, научаются открывать стеклянные банки с резьбой. Другие не научаются.

Моё мнение - Вы совершенно напрасно называете эти понятия (ум, разум) научным хламом.
Ведь они же не на пустом месте появляются...

[Forest]

Ведь они же не на пустом месте появляются...

Об этом я и говорю. Давно кто то первый объявил об этом  якобы научно- вот и повернули все в тупик с этого места за ним)))

Ведь разные виды, стоЯщие на разных ступенях эволюционной лестницы, демонстрируют нам разное поведение.

Скольким вещам Вы можете обучить, ну скажем, кошку, и скольким - лягушку?
Одни животные, обладая возможностью схватить и держать, научаются открывать стеклянные банки с резьбой. Другие не научаются

Все это выясниться в результате очной ставки когда звери начнут разговаривать друг с другом на одном языке и наступит полное взаимопонимание среди зверюг как у Киплинга).
Пока этого нет-зверюга человек продолжит считать себя  Богом на Планете   и верить в свою божественную сущность и уникальность))-что есть неправда.

[николай теллалов]

А что такого страшного случилось 348 лет назад?

Страшного-ничего.
В это время в прямую конкретную науку начали впервые подмешиваться запаралеленные выводы,теоремы и т п что впоследствии стало мешать отделять зерна от плевел. В итоге на сегодня мы имеем богоподобный разум,сознание и т п  ненужные "микрочастичы"-интелектуоны

Опять непонятно что именно за выводы и теоремы и т.п., тем более ровно 348 лет назад.
Получается, что наука к 1670 году была самое то, а потом ее постепенно испортили...

[Forest]

348 лет-это ирония ).   Но замедление в развитии науки наблюдается уже 200 лет как минимум. И одна из причин этого что ученым (которых и так мало) приходиться тратить время на пережевывание тупиковых ее ветвей.

[neolopus]

Все это выясниться в результате очной ставки когда звери начнут разговаривать друг с другом на одном языке и наступит полное взаимопонимание среди зверюг как у Киплинга).

Но можно и без очной ставки - просто давать "каждой зверюге" отдельную задачку, и смотреть на время и качество решения.

Хотя, безусловно, согласен - надо учитывать и мотивацию животного решать ту или иную задачу. Уровень заинтересованности в эксперименте самого испытуемого.

Но обычно используют любимую еду. Приятные ощущения. Или спасение своей жизни, избегание неприятных ощущений. Мотивация, по идее, неплохая. Должна быть неплохой.

348 лет-это ирония ).   Но замедление в развитии науки наблюдается уже 200 лет как минимум. И одна из причин этого что ученым (которых и так мало) приходиться тратить время на пережевывание тупиковых ее ветвей.

А как Вы навскидку определите тупиковость ветви, хотя бы не заглянув в неё?

И, наверно, всё-таки современная наука развивается быстрее и плодов приносит больше, нежели наука три-четыре века назад. Достаточно ведь просто посчитать - что сделано "тогда" и что - сейчас.

[sharp]

348 лет-это ирония ).   Но замедление в развитии науки наблюдается уже 200 лет как минимум. И одна из причин этого что ученым (которых и так мало) приходиться тратить время на пережевывание тупиковых ее ветвей.

А ничего что именно за последние 200 лет были открыты законы электричества и электромагнетизма, строения атома и квантовой механики? И не просто открыли а научились практически применять? Хорошее такое замедление
Вы в каком-то альтернативном мире живете.

[Forest]

348 лет-это ирония ).   Но замедление в развитии науки наблюдается уже 200 лет как минимум. И одна из причин этого что ученым (которых и так мало) приходиться тратить время на пережевывание тупиковых ее ветвей.

А ничего что именно за последние 200 лет были открыты законы электричества и электромагнетизма, строения атома и квантовой механики? И не просто открыли а научились практически применять? Хорошее такое замедление
Вы в каком-то альтернативном мире живете.

Последние 100 лет росла только промышленность которая использовала открытия сделанные 150-200 лет назад. С тех пор особо фундаментального ничего не было. Все что мы имеем сегодня -это было заложено около 150 лет назад, с тех пор мы просто спокойно это пережевываем с научхламом переодически  иногда рожая прорывы в виде квантовой физики  или  генной инженерии и т п т.е. замедление налицо.

Но можно и без очной ставки - просто давать "каждой зверюге" отдельную задачку, и смотреть на время и качество решения

.
Согласен,Бог может многое давать своим рабам божьим))))Это же бог))

[Forest]

А как Вы навскидку определите тупиковость ветви, хотя бы не заглянув в неё?

Рассудите сами:
берем двух зверюг - человека и ласточку береговушку.
Оба живут в комфорте и припеваюче. Рожают детей,их чему то обучают. И их дети продолжают традиции своих предков радуясь жизни.
То что у одних трешка с отоплением и  с холодильником набитым продуктами  на 16м этаже , электрогенератор для освещения логова зверюги  и ванна с горячей водой и добрым начальником на работе  вовремя платящим зарплату, а у другого глинянная нора на берегу Волги  с соломкой внутри для  отличий их комфортности существования   и разности в уровне  жизни роли не играет.
Живут себе эти два зверюги (повторюсь) комфортно ,сыто и припеваюче уже многие тысячи лет . В этом контексте они равны.
Ну где в этой аксиоме место для разума,сознания и интеллекта?  Не нужны они тут.

[neolopus]

В этом контексте они равны.

Ну в этом контексте человек равен с амёбой.
Вы равны с какой-нибудь берёзой. Я - с дубом. Если создать нам комфорт - мы будем в нём жить.
Долго и счастливо, пока не помрём.

Но когда состояние комфорта начнёт меняться - разные существа начнут предпринимать разные поведенческие усилия.
Одни начнёт усиленно плодиться, чтобы хоть дети не все вымерли. Другие уйдут на север. Третьи выкопают нору поглубже. Четвёртые впадут в анабиоз. А пятые начнут интеллектуальный поиск выхода из ситуации. Шестые, возможно, поумнеют, создадут промышленность, и восстановят былой комфорт.

Так что некоторая разница между всеми нами есть.

[Olweg]

Но когда состояние комфорта начнёт меняться - разные существа начнут предпринимать разные поведенческие усилия.

И результат сложно не заметить:



http://www.priroda.su/item/3696

[СТОкрат]

Смотрю вот сейчас на культуре BBCишный фильм про птичек. Про кружевные выкрутасы стаи скворцов говорят. Для возникновения этих танцев облака стаи достаточно простых правил каждому скворцу. Соблюдать дистанцию со своими семью соседями, вместе с ними выполнять поворот. Думается, что и в башке у нас тоже стая. Только нейрон придерживается тоже двух-трёх правил, но в отношении не семи, конечно, а сотен нейронов (и даже не всегда соседних).

[Forest]

   

Но когда состояние комфорта начнёт меняться - разные существа начнут предпринимать разные поведенческие усилия.

И результат сложно не заметить:

Результат один:  ласточкам и человеку комфортно в своей жизни на планете , а разница в конструктиве тела и поведении значения для фундаментального вывода  о равной комфортности жизни значения НЕ имеет!!.   Это факт с которым трудно спорить.
Все объяснялки отделяющие и превозвышающие человека (мол разум или иннтеллект там какой то)  от других зверюг нашего общего аквариума Земли  смахивают на самодельное право на божество))

[Olweg]

Интеллект, как уже написал neolopus, не от комфортной жизни появляется. В комфортных условиях можно овощить сколько угодно времени, не обременяя себя вообще никаким интеллектом.

[sharp]

Последние 100 лет росла только промышленность которая использовала открытия сделанные 150-200 лет назад. С тех пор особо фундаментального ничего не было. Все что мы имеем сегодня -это было заложено около 150 лет назад, с тех пор мы просто спокойно это пережевываем с научхламом переодически  иногда рожая прорывы в виде квантовой физики  или  генной инженерии

Радиоактивность была открыта в 20 веке, а это все-таки поменьше 150 лет И та же квантовая механика не менее фундаментальна чем электромагнетизм. К тому же от квантмеха до практического применения в виде, например, полупроводниковых интегральных схем, тоже лежит совсем непростой путь в области прикладной науки - на блюдечке этого никто не предоставлял, разумеется.

и т п т.е. замедление налицо.

Простите, а замедление по сравнению с каким периодом мы сравниваем? 500 лет назад значительная часть "образованных" людей на полном серьезе полагала Солнце вращающимся вокруг Земли, о каком уж там научном развитии можно говорить?
По сути средневековая цивилизация вообще использовала научную базу, заложенную тысячелетия до этого, в виде основ земледелия и обработки металлов. С редкими прорывами типа создания пороха Так что все прямо противоположно тому что вы говорите: многие столетия до 16 века у человечества был научный застой, а последние 350 лет - эпоха прорывов.

[Olweg]

Если уж позанудствовать, то науки как таковой вообще не существовало до примерно 17-го века, даже у греков, которые хоть и создали первую научную модель нашей планетной системы, но научный метод с экспериментом не признавали.

[николай теллалов]

   

Но когда состояние комфорта начнёт меняться - разные существа начнут предпринимать разные поведенческие усилия.

И результат сложно не заметить:

Результат один:  ласточкам и человеку комфортно в своей жизни на планете , а разница в конструктиве тела и поведении значения для фундаментального вывода  о равной комфортности жизни значения НЕ имеет!!.   Это факт с которым трудно спорить.
Все объяснялки отделяющие и превозвышающие человека (мол разум или иннтеллект там какой то)  от других зверюг нашего общего аквариума Земли  смахивают на самодельное право на божество))

Для того, чтобы опротестовать человечью арогантность, не нужно отрицать феномен разума, имхо.

[alena_korf]

смахивают на самодельное право на божество))

так мы и есть божество. поскольку неизмеримо сильнее любого другого вида. и по праву сильного можем с ними делать что хотим.

[Forest]

Интеллект, как уже написал neolopus, не от комфортной жизни появляется. В комфортных условиях можно овощить сколько угодно времени, не обременяя себя вообще никаким интеллектом.

Не верно. Бытует противоположенная версия когда интеллектство наоборот проявляется в чрезмерно комфортных условиях.
Именно объевшиеся очередным мамонтом приматы балдея на солнышке в полном  отстутствии врагов от нечего делать решили примотать камень к палке играясь. Так родился интеллектный первый каменный топор.

Для того, чтобы опротестовать человечью арогантность, не нужно отрицать феномен разума, имхо

Разума нет. Или он есть у всех абсалютно (тогда это не феномен никакой).
Живя много миллионов лет в одном аквариуме априори не могут быть часть его жителей неразумными, а часть разумными.
Средняя температура по больнице в таком аквариуме во всех его точках- одна и та же.

Простите, а замедление по сравнению с каким периодом мы сравниваем? 500 лет назад значительная часть "образованных" людей на полном серьезе полагала Солнце вращающимся вокруг Земли, о каком уж там научном развитии можно говорить?
По сути средневековая цивилизация вообще использовала научную базу, заложенную тысячелетия до этого, в виде основ земледелия и обработки металлов. С редкими прорывами типа создания пороха Так что все прямо противоположно тому что вы говорите: многие столетия до 16 века у человечества был научный застой, а последние 350 лет - эпоха прорывов

Эпоха прорывов закончилась примерно 200 лет назад. Именно тогда закончились фундаментальные открытия на чем сейчас базируется современная наука. Квантовая физика и генная инженерия-это производные третьего порядка от физики и химии. Они следствия прорывов предидущих этапов, а не  никакие сами прорывы. Хорошенько пережевали старую физику и выплюнули из нее квантовую и т п.   Один из последних фундаментальных прорывов был в саамом начале 20 века когда границы Вселенной резко расширили  и появилась внегалактическая астрономия. После этого ничего такого важного открыто не было сооизмеримо с законами Ньютона например-научный мир засосало в тупиковые ветви пережевывания типа этологии и т п "наук".

[Леонид Руденко]

Сознание формируется на законах, а точнее их восприятия.
 Чем сложнее структура этих законов, тем сложнее сознание. У мартышки они свои, и лягушки свои, у человека свои.
 То ест, также, и правила игры в этом мире свои. В творчество играется только человек, если чего. Так же, и проблем у сознания как раз ни каких нет, кроме тех которые оно себе само ставит, так сказать играет. 

 

[Forest]

Сознание формируется на законах, а точнее их восприятия.
 Чем сложнее структура этих законов, тем сложнее сознание. У мартышки они свои, и лягушки свои, у человека свои.
 То ест, также, и правила игры в этом мире свои. В творчество играется только человек, если чего.

Демогогия