Cмысл колонизации космоса

[tala]

А при коммунизме ресурсного обмена не будет?

Верное замечание. Коммунизма, конечно, не будет никогда. Но правда в том, что обмен существовал всегда, даже при первобытном строе.

[николай теллалов]

A, скальпы, тоже будите снимать вместе с  распростронением цивилизации?

Обязательно. С любителей снимать скальпы - превантивно.


Хирон!
Ни о каких вассалах речь не идет! Послала Земля один звзездолет "конкистадор" или серию звездолетов - возникло устойчивое поселение - и все. Далее Земля (обитаемые миры СС-ы) шлет радиопередачи с акцентом на свои достижения в науке и технике, полное описание могущих быть полезными технологий. Новый мир - никакой не вассал. А аналог сына или дочери.
По крайней мере хочется, чтобы так происходило. И стоит такому будущему посильно помочь случиться.
Любой личной ценой.

[neolopus]

Так повелось с давних времён , а вдруг там уже занято , а вы летели туеву хучу лет и затратили много ресурсов как быть, лететь обратно.

Вообще там уже занято - это, по большому счёту, еще полбеды.

А вдруг там не такие пацифисты живут, какие к ним прилетели?
Вдруг они ещё не познали радости от полного и всеобщего отказа от вооружений?


Тогда может быть очень больно.
И не только за бесцельно прожитые во время перелёта годы. Но и вполне физически больно. Когда убивают - бывает больно.

Да и вообще, уважаемые форумчане - один человек, хорошо разбиравшийся в этом вопросе, как-то сказал про доброе слово и про пистолет, помните?

[николай теллалов]

Так повелось с давних времён , а вдруг там уже занято , а вы летели туеву хучу лет и затратили много ресурсов как быть, лететь обратно.

Тогда обживать будем тамошние астероиды. И потихоньку готовиться к контакту с местной цивилизцией.

[ziggyStardust]

Новый мир - никакой не вассал. А аналог сына или дочери.

Тогда вот она, вырисовывается новая причина колонизации. Колония - "царствие небесное"(вы помните, оно не для всех!)... Религиозное убежище
и неболезненный геноцид в одном флаконе. Отбираем тех кого мы считаем продолжением своей цивилизационной линии. Отправляем. Тут никому ничего не говорим. И шлем им передачи "счастья". Пока всех тут не спалит Бетельгейзе или еще какая... Хм... А раньше такого быть не могло?

[николай теллалов]

Так повелось с давних времён , а вдруг там уже занято , а вы летели туеву хучу лет и затратили много ресурсов как быть, лететь обратно.

Вообще там уже занято - это, по большому счёту, еще полбеды.

А вдруг там не такие пацифисты живут, какие к ним прилетели?
Вдруг они ещё не познали радости от полного и всеобщего отказа от вооружений?

Флибустим "Левая рука тьмы"
На совсем худой конец - "Обитаемый остров".
Делов то...


ЗЫ. Или Час Быка.

[alena_korf]

А много "цимеса" получаете лично вы от существования на планете гор военной техники, на производство которой вы платите налоги?

конечно. самый большой цимес - безопасность. ибо кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.  причем чужая может немножечко убивайт.

[николай теллалов]

Новый мир - никакой не вассал. А аналог сына или дочери.

Тогда вот она, вырисовывается новая причина колонизации. Колония - "царствие небесное"(вы помните, оно не для всех!)... Религиозное убежище
и неболезненный геноцид в одном флаконе. Отбираем тех кого мы считаем продолжением своей цивилизационной линии. Отправляем. Тут никому ничего не говорим. И шлем им передачи "счастья". Пока всех тут не спалит Бетельгейзе или еще какая... Хм... А раньше такого быть не могло?

Нет нет нет! Ни в коем случае!
Как сюжет годится, как концепт идеи - нет, обман же. Разве гоже родителям врать своим детям?


Могло ли быть - не знаю, но надеюсь, что исключено.

[alena_korf]

Человечеству нужно перерасти эпоху вооруженных конфликтов.

это возможно, но лишь при всепланетном государстве и едином мировом правительстве. но все равно будут нужны полицейские и контртеррористические силы.

Прошло то время, когда военная отрасль была флагманом прогресса, сейчас она постепенно становится для прогресса обузой.

да вы что. именно военная отрасль и клепает сейчас наиболее передовые технологии и обеспечивает экономику (рабочие места, тоговля оружием и т.д.)

[николай теллалов]

А много "цимеса" получаете лично вы от существования на планете гор военной техники, на производство которой вы платите налоги?

конечно. самый большой цимес - безопасность. ибо кто не кормит свою армию, будет кормить чужую.  причем чужая может немножечко убивайт.

Убивает сопротивляющихся.
Послушных даже берет к себе в тыловики. С перспективами карьерного роста. Через пару поколений только по месту в социальной пирамиде отличаем окупантов от оккупированных, да и то лишь статистически.
Так возникла государственность шесть тыщ лет назад на ЭТОЙ планете.

[alena_korf]

Убивает сопротивляющихся.

да прям. поголовное насилие и мародерство над населением захваченной территории - вполне обычное явление.

Послушных даже берет к себе в тыловики.

да, в ВОВ фашисты  многих многих из местных брали в полицаи.

[николай теллалов]

Человечеству нужно перерасти эпоху вооруженных конфликтов.

это возможно, но лишь при всепланетном государстве и едином мировом правительстве. но все равно будут нужны полицейские и контртеррористические силы.

Прошло то время, когда военная отрасль была флагманом прогресса, сейчас она постепенно становится для прогресса обузой.

да вы что. именно военная отрасль и клепает сейчас наиболее передовые технологии и обеспечивает экономику (рабочие места, тоговля оружием и т.д.)

Т.е. вооруженные конфликты остались. Проблема не решена.

Военная отрасль ВОРУЕТ созданное учеными и инженерми. И за воровство получает уважение и почет. И сытную кормежку за счет пострадавших.

[alena_korf]

Проблема не решена.

и не будет решена. и вообще это не проблема.

Военная отрасль ВОРУЕТ созданное учеными и инженерми.

начнем с того, что ученые и инженеры РАБОТАЮТ на военную отрасль за хорошую зарплату.

[николай теллалов]

Проблема не решена.

и не будет решена. и вообще это не проблема.

Военная отрасль ВОРУЕТ созданное учеными и инженерми.

начнем с того, что ученые и инженеры РАБОТАЮТ на военную отрасль за хорошую зарплату.

Не проблема? Ну ну.

То же самое. Отрывает интелектуальные и трудовые ресурсы от решения конструктивных задач

[neolopus]

Отрывает ли?
Более-менее современные ракеты ведь тоже к нам от военных пришли. От военных фашистов.

[alena_korf]

Не проблема? Ну ну.

а в чем вы видите проблему?

Отрывает интелектуальные и трудовые ресурсы от решения конструктивных задач

каких таких "конструктивных задач"? какие задачи считать таковыми?
военная отрась - кузница передовых технологий и хороший бизнес, а значит однозначно полезна.

[alena_korf]

Более-менее современные ракеты ведь тоже к нам от военных пришли.

верно. без военной отрасли, не было бы столь любимой многими космонавтики. а значит и ништяов, вроде спутников и т.д.

[николай теллалов]

Убивает сопротивляющихся.

да прям. поголовное насилие и мародерство над населением захваченной территории - вполне обычное явление.

Послушных даже берет к себе в тыловики.

да, в ВОВ фашисты  многих многих из местных брали в полицаи.

То же самое происходит когда "своя" армия выходит в отпуска и самоволки.
При оккупации, после волны насилия (впрочем далеко не обычное и обязательное), все стихает, мародеров вешают.

Да немало набрали.


Может вернемся к теме?

[николай теллалов]

Не проблема? Ну ну.

а в чем вы видите проблему?

Отрывает интелектуальные и трудовые ресурсы от решения конструктивных задач

каких таких "конструктивных задач"? какие задачи считать таковыми?
военная отрась - кузница передовых технологий и хороший бизнес, а значит однозначно полезна.

Нечего тут ответить.
Можно только за голову схватиться.

[Rattus]

Военная техника - это по сути дорогостоящие игрушки, и одновременно дорогостоящие пугала, которыми великовозрастные дети, наделенные "полномочиями", пугают друг друга.
По сути, куча ресурсов и усилий идет в производство бесмысленного для Цивилизации хлама.

Это налог на дилемму заключенного. До установления равновесия Нэша.

Функция армии - не защищать общество, а жить за его счет.

С т.з. симбиологии одно другого совсем не исключает, а скорее наоборот является правилом.

Меня в идее целенаправленной панспермии смущает ее чистая биологичность, рассуждение с позиции вида, а не индивида.

Пфф! Это рассуждение не с позиций вида, а с позиций биосферы! При панспермии расселяется не какой-то там "вид" (тем более что у прокариот видов нет), а вся архитектурная основа жизни материнской биосферы (генетический код и кластеры ортологичных генов)! Большего масштаба решений себе в физической реальности и представить нельзя.

Да и попав на экзопланету, даже принявшись, жизнь там получится уже иной, чем земная. Дочерней, но иной.

Любой потомок любого организма сложнее гриба и так всегда отличается от родителя. Без этого невозможна эволюция в принципе.