Cмысл колонизации космоса

[tala]

Принимаем капитализм за вечность?

Формы эономики могут меняться. Стремление к выгоде - вечно.

Может и летают. На цыпочках, чтобы мы радиотелескопами не разглядели и не шарахнули из пво...

Если они летают между звезд, им нечего боятся какого-то там ПВО лысых мартышек.

[sharp]

Принимаем капитализм за вечность?

А при коммунизме ресурсного обмена не будет? Неравномерность распределения ресурсов - природный фактор. Поэтому жители территории, у которой много какого-то полезного ресурса - отсылают его другим территориям, где его мало; а в обмен в свою очередь получают те ресурсы, которых у них дефицит.
Это работает независимо от того, как это оформлено организационно - через денежные расчеты, через приказы Главного Демократа или еще каким-то немыслимым нами методом.. Это все ширма, маскирующая почти одинаковую объективную реальность.

[николай теллалов]

Только вот корабль поколений - жуть сплошная

Особенно с точки зрения биологии и управления ресурсами.

Это загнется позже, чем умы экипажа-населения. Может не сильно позже, но все таки.

Если не летит целая "колония" из пары миллионов человек на астероиде, обжитом процентов на 20 максимум, остальное запасы, то психологический колапс наступит задолго до отказа биологии и систем управления и техобслуживания.

[николай теллалов]

да нет никакого смысла ни в колонизации ни в расселении. никто ни куда не полетит, ну кроме возможно разового флаговтыка на Проксиме (или какая там будет ближайшая система через n-тысячелетий).
а потом Солнце покончит с (пост)человеческой цивилизацией.

Во!
В теме действительно не хватало лучезарнейшего оптимизма нашей Кассандры!

Теперь уже все в порядке :-)

[sharp]

а потом Солнце покончит с (пост)человеческой цивилизацией.

Вот именно чтобы Солнце не покончило, постчеловеческая цивилизация и соберет отсюда манатки, навострив лыжи к более подходящей планете.

[николай теллалов]

Принимаем капитализм за вечность?

А при коммунизме ресурсного обмена не будет? Неравномерность распределения ресурсов - природный фактор. Поэтому жители территории, у которой много какого-то полезного ресурса - отсылают его другим территориям, где его мало; а в обмен в свою очередь получают те ресурсы, которых у них дефицит.
Это работает независимо от того, как это оформлено организационно - через денежные расчеты, через приказы Главного Демократа или еще каким-то немыслимым нами методом.. Это все ширма, маскирующая почти одинаковую объективную реальность.

Обмен предполагает приведение меняемых вещей к некому эквиваленту. Договора. Формализм. Собственничество (и поощрение индивидуального и группового эгоизма, а эгоизм близорук).

Так что, нет, не будет.
Логичен дар. Не могу вспомнить самое подходящее случаю русское слово, вот болгарское - СПОДЕЛЯНЕ.

То, что для вас иное непредставимо, отдельный вопрос. По себе знаю, как трудно представить непривычное. Или признать свою область компетентности не пупом всемира, а лишь одной из равноважных.

Думаю, что обсуждение темы выиграет без употребления в ней стеба над тем, что непонятно.

[николай теллалов]

Принимаем капитализм за вечность?

Формы эономики могут меняться. Стремление к выгоде - вечно.

Может и летают. На цыпочках, чтобы мы радиотелескопами не разглядели и не шарахнули из пво...

Если они летают между звезд, им нечего боятся какого-то там ПВО лысых мартышек.

Стремление к комфорту. Не стремление ходить по головам и работать локтями.

А нечего бояться пво потому, что пво их не видит.
На что и намекаю.
При каких условиях земные телескопы смогли бы обнаружить пролетающий мимо СС звездолет?

[sharp]

Обмен предполагает приведение меняемых вещей к некому эквиваленту. Договора. Формализм. Собственничество (и поощрение индивидуального и группового эгоизма, а эгоизм близорук).

Так что, нет, не будет.
Логичен дар. Не могу вспомнить самое подходящее случаю русское слово, вот болгарское - СПОДЕЛЯНЕ.

Ну да, можно сформулировать более классически "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Однако эта схема основана на одном имплицитном допущении, невыполнение которого приводит к кризису и гарантированному отказу от него...

А именно: нужно предположить, что если от каждого взять по способностям (скажем, каждый отдает сколько не жалко в некий общак), то получившегося в этом "общаке" хватит, чтобы раздать всем по потребностям. Пусть даже каждый будет искренне стремиться максимизировать способности и добровольно во имя общего блага жертвовать потребностями - уравнение может и не сойтись. Потому что, как замечено ранее, пулемет не стреляет без патронов, даже если им управляет коммунист Равно как экскаватор не копает без горючки, человек не живет без продуктов итд...

Если вам поставляют горючку, которой вы копаете никель, а никель нужен кому-то там в производстве горючки - эквивалент образуется сам собой! N литров горючки уравняются с M килограмм никеля... И ничей эгоизм тут ни при чем.

[sharp]

ааа... ну поздравляю... тогда действительно - лететь НЕЗАЧЕМ!

Через 1 млрд лет благодаря Солнышку у всех подгорит так, что процент невыживших будет доведен до 100... Именно поэтому смысл лететь все-таки маячит впереди.

[николай теллалов]

Цивилизация, приступившая к колонизации, преодолела такого рода мирвозрение - раз.

Вы много видели инопланетных цивилизаций, что рассуждаете об их мировозрении?

Не могу сказать, что и ту, в которой существую, разглядел хорошо, но что мешает рассуждать?
Явления физики, биологии, а даже и социальные процессы (в основе коих стоит этология) универсальны.
Экстраполяция более или менее обоснована и состоятельна для формулирования гипотез. И пока нет опровергающих их фактов, принимаем за достоверные.

Кроме того, тут речь о нашей цивилизации. И уж проблемы текущего доминирующего мирвозрения нам известны. И так же можно делать гипотезы о дальнейшем развитии, исключая те или иные типы мирвозрения, благо разнообразный опыт есть. То, что некоторые типы пока подавлены, не значит, что они нежизнеспособны, значит только, что текущие доминторы расторопнее.

[николай теллалов]

А именно: нужно предположить, что если от каждого взять по способностям (скажем, каждый отдает сколько не жалко в некий общак), то получившегося в этом "общаке" хватит, чтобы раздать всем по потребностям.

Да, хватит.
В теме Семенова про доклад Римского клуба приведены данные отчета Оксфарм.
Коли сейчас человечество успевает ОЧЕНЬ ЖИРНО кормить персональных и групповых паразитов, и при этом еще не околело, значит переведение сих на среднестатистическую диету осободит ресурсы на пользование ими по потребностям.
Пользование, не раздачу.
Снова меряете коммунизм аршином капитализма, оттого и нестыковки.

Лучше замнем сей спор ради основной темы.

[ziggyStardust]

Абсурд!
Будет! просто поиск тем займет больше времени...

Вот этого боюсь еще пуще! 1 млрд лет прошло - тема на астрофоруме "стоит ли начинать колонизацию"...

[EmperioAf]

В чем смысл колонизации?

Время существования звездной системы ограничено, а значит колонизация это необходимость.

[Сергей Бурмакин]

А, панспермия если она не случайная а целенаправленная, будет считаться колонизацией?

[bob]

да нет никакого смысла ни в колонизации ни в расселении. никто ни куда не полетит, ну кроме возможно разового флаговтыка на Проксиме (или какая там будет ближайшая система через n-тысячелетий).

Конечно. (Пока даже флаговтык на Луне и Марсе и его целесообразность находятся под большим вопросом. В смысле, будет ли это хотя бы близко иметь такую же рекламную отдачу как полвека назад, или всем на это уже плевать.) Во первых для тех, кто отправляет колонизаторов, должен быть в этом какой-то цимес. За так, из альтруизма, никто этого делать не будет. Цимес потребует для себя поколение отправщиков. Иначе с кого его затем потребуешь, если колонизаторы в холодильниках будут лететь до цели сотни лет? Во! Ну, допустим, кому-то очень-очень невтерпёж приспичило полететь на фронтир, подвергнуть себя огромным неизвестным рискам, почти с гарантией загнуться там, и они предварительно нашли способ отработать этот свой бзик во благо общества, и благодарное им за их услуги общество согласилось послать их куда-нибудь подальше. Допустим, они отработали свою долю в составе колонистов созидательным трудом на птицефермах и свинарниках, их засунули в ракету и выстрелили к звёздам. Что дальше?

[sharp]

Вот этого боюсь еще пуще! 1 млрд лет прошло - тема на астрофоруме "стоит ли начинать колонизацию"...

Архив астрофорума будет частью огромного архива в память о древнем, не существующем более мазерленде... Возможно, студентота будет изучать по нему историю, наткнется на эту дискуссию, подивится нашей проницательности, поржет с пессимизма "кассандры" и bob'a итд..

[николай теллалов]

А, панспермия если она не случайная а целенаправленная, будет считаться колонизацией?

Пожалуй да.
А как именно?

[sharp]

Во первых для тех, кто отправляет колонизаторов, должен быть в этом какой-то цимес. За так, из альтруизма, никто этого делать не будет. Цимес потребует для себя поколение отправщиков. Иначе с кого его затем потребуешь, если колонизаторы в холодильниках будут лететь до цели сотни лет? Во! Ну, допустим, кому-то очень-очень невтерпёж приспичило полететь на фронтир, подвергнуть себя огромным неизвестным рискам, почти с гарантией загнуться там, и они предварительно нашли способ отработать этот свой бзик во благо общества, и благодарное им за их услуги общество согласилось послать их куда-нибудь подальше. Допустим, они отработали свою долю в составе колонистов созидательным трудом на птицефермах и свинарниках, их засунули в ракету и выстрелили звёздам. Что дальше?

А много "цимеса" получаете лично вы от существования на планете гор военной техники, на производство которой вы платите налоги?
Военная техника - это по сути дорогостоящие игрушки, и одновременно дорогостоящие пугала, которыми великовозрастные дети, наделенные "полномочиями", пугают друг друга.
По сути, куча ресурсов и усилий идет в производство бесмысленного для Цивилизации хлама.

Так вот, если все эти расходы урезать - как раз хватит на то, чтобы развить межпланетную космонавтику, а затем и потратить на межзвездные перелеты.
Нам ведь привыкли впаривать что космос безумно дорог. И это конечно так - для кошелька обычного человека даже 1 кг доставить на орбиту жутко накладно, либо вообще невозможно. Но по сравнению с расходами на вооружение требуются самом деле достаточно умеренные траты.

[Сергей Бурмакин]

Ну, имеются же известные  ближайшие экзопланеты и к ним направлять  биоматериал , хотя на текущем уровне развития техники, это невыполнимый проект.

[bob]

А много "цимеса" получаете лично вы от существования на планете гор военной техники, на производство которой вы платите налоги?
Военная техника - это по сути дорогостоящие игрушки, и одновременно дорогостоящие пугала, которыми великовозрастные дети, наделенные "полномочиями", пугают друг друга.
По сути, куча ресурсов и усилий идет в производство бесмысленного для Цивилизации хлама.
Так вот, если все эти расходы урезать - как раз хватит на то, чтобы развить межпланетную космонавтику.

А зачем она мне? А вот скорейшее перевооружение армии лишним мне не будет. Мне здесь заграничные гости с их светлыми ценностями хоть в погонах, хоть без погон, никаким боком не впёрлись. Щит от них надо крепить быстро, пока не понаехали тут. Вы мне тут эту пацифизьму не впарите.