Cмысл колонизации космоса

[николай теллалов]

Некоректная аналогия

Абсолютно корректная. Дилемма заключенного исходно возникает в любой игре с нулевой суммой вне зависимости от того, кем или чем эта нулевая сумма обеспечивается. Поэтому попытки отрицать теорию игр или теорию эволюции полностью эквивалентны попыткам отрицать правила арифметики.

Да, мудрейшй, отрицать ВАШЕ толкование теории игр и эволюции - тяжкий грех.
В как всегда абсолютно объективны и непогрешимы.

Да и что взять с "пейсателя-понтаста", как вы меня милостиво дефинировали?
Толко ересь можно от такаго ожидать.
Все всегда с нулевой суммой.
Мальтус рулит.
Узник всегда предпочтет предательство.
Теории красивше и правильнее жизни.

Остается только согласиться и закрыть бредовую тему.
Если, конечно соизволите разрешить.

[sharp]

Остается только согласиться и закрыть бредовую тему.
Если, конечно соизволите разрешить.

Наверное просто лучше в оффтоп не заводить?
Закрывать в любом случае не стоит: одно из полезных назначений темы в том, чтобы сюда перенаправлялось обсуждение сабжевого вопроса, регулярно возникающее в других темах.

[Rattus]

Вы как всегда абсолютно объективны и непогрешимы.

Безусловно - поскольку излагаю азбучно-математические истины. 

Да и что взять с "пейсателя-понтаста", как вы меня милостиво дефинировали?

Это Вы сами так себя дефинировали, вообразив, что Вы один тут такой. Тут ещё, например, бывает писатель Дмитрий Леоненко - и к его постам в плане соответствия научной истине у Нас вопросов не возникало (было только обсуждение деталей её).

Все всегда с нулевой суммой.

Не всегда, а бОльшую часть геологического времени.

Узник всегда предпочтет предательство.

Только эволюционно-успешный.

Теории красивше и правильнее жизни.

Как и всякие настоящие теории. Местные флуктуации объяснять в их задачи не входит в принципе. Только ограничить их статистически.

[ilythiiry]

Причины по которым люди должны начать создавать поселения вне земли (назовем их колонии):
     1) Обеспечить выживание человечества как вида. Астероиды уже уничтожали виды на Земле, супервулканы взрывались - и это случится снова - рано или поздно.
         Лучше быть готовым заранее.
     2) Создание колоний в космосе - не важно где (на Марсе, Луне, Меркурии) даст толчок развитию космическим технологиям. Повявится возможность летать по всей солнечной системе - что даст доступ к грандиозным ресурсам всей солнечной системы. Потомки будут с недоумением читать доклады Римского клуба об истощении ресурсов. Какое истощение когда энергии море - только успевай строй солнечные электростанции - ресурсов море - миллионы тонн в поясе астероидов.
     3) Земля избавится от тенденции к изоляционизму. Если не начать колонизацию космоса сейчас - то и через сто лет будут считать что нечего человеку в космосе делать  - и дело закончится как с полинезийцами или японцами - жили себе счастливо варясь в собственном соку - пока с изумлением не увидели чужие линкоры возле своих берегов.
   

С этим абсолютно согласна, с причинами, по которым человечеству необходим выход в космос, просто, по моему мнению, если человечество и соберется куда в обозримом будущем, то в основном с целью добычи ресурсов, ну и территорию расширить, так сказать заодно, коль на то пошло. И исходя из этого - предположим, всё удалось (тем или иным способом), и люди создали "поселение" (или даже не одно) на просторах нашей звездной системы. Оно постепенно вырастет, и по размерам, и по популяции. Начнет вырабатывать достаточное количество ресурсов, которые исправно будет отправлять на Землю. И все бы хорошо, если бы не одно "но" - первых пару-тройку поколений "поселенцы" еще как-то будут чувствовать связь с Землей, как с "колыбелью", но чем дальше - тем больше она будет ослабевать, и, в конце концов, могут возникнуть вопросы типа "А с чего это мы должны кормить Землю? Мы отдельное независимое государство/"поселение"/планета, мы можем прожить самостоятельно!" - и повторится история, которая в свое время имела место с колониями европейцев, только в ином масштабе - борьба за независимость, предположим, того же Меркурия или Марса, или еще какого небесного тела... И с этой точки зрения создание именно поселений представляется мне лишенным смысла - вероятность возникновения очередных "горячих точек" сведет на нет всю приносимую ими пользу.
А вот если создать нечто вроде роботизированных заводов по добыче полезных ископаемых, например, и к ним некое подобие современных полярных станций, на которых будет вахтовым методом работать обслуживающий технику персонал - это уже совсем другое дело, это могло бы сработать.

Если же говорить о создании некоего плацдарма для спасения популяций (животных и растений в том числе) в случае, к примеру, падения астероида, то тут да, скорее всего иначе все должно быть построено, по иным принципам.

[ilythiiry]

Пройдут годы, колония-поселение будет расти и развиваться, появятся новые ее жители, которые уже не будут землянами по сути.


 Постепенно их подконтрольность Земле станет им же в тягость,


P.S. А подконтрольность Земле у такой космической колонии все равно будет, в любом случае - иначе никак не получится.

Что тут плохого?

Зачем нужна подконтрольность?

Почему без подконтрольности "ничего не получится"?

Мне сложно представить, что может произойти примерно такая ситуация: создали некий звездолет, собрали команду, и говорят: "Вот вам транспортное средство, вот техника и провиант, вот конечная точка - а дальше сами, вперед и с песней, ибо "песня нам строить и жить помогает"(с)." Мне представляется это несколько иначе - полный контроль самого полета, посадки, организация существования и так далее, исходя из цели.

[гравицап]

    Узник всегда предпочтет предательство.

Только эволюционно-успешный.

однако общества с твердой моралью выигрывают. например если преступники свято чтут понятия и не предают.

[noxx77]

Безусловно - поскольку излагаю азбучно-математические истины. 

А вот тут Вы, батенька ошибаетесь: понятия о выигрыше могут быть очень разными. Для кого-то Цаствие Небесное, за которое можно и на костёр, а для кого-то исключительно родная шкура.

[Rattus]

Мне представляется это несколько иначе - полный контроль самого полета, посадки, организация существования и так далее, исходя из цели.

Разве что в плане программирования автоматики, обучения и тренировки экипажа. Остальное запрещено теорией относительности.

А вот тут Вы, батенька ошибаетесь: понятия о выигрыше могут быть очень разными.

В эволюции понятие о выигрыше одно и только одно.

[николай теллалов]

Мне сложно представить, что может произойти примерно такая ситуация: создали некий звездолет, собрали команду, и говорят: "Вот вам транспортное средство, вот техника и провиант, вот конечная точка - а дальше сами, вперед и с песней, ибо "песня нам строить и жить помогает"(с)." Мне представляется это несколько иначе - полный контроль самого полета, посадки, организация существования и так далее, исходя из цели.

И какова цель?

[crazy_terraformer]

Цветовая дифференциация штанов!

[cybertron]

И какова цель?

      to boldly go where no one has gone before

      смело идти туда, где ещё никто не бывал.

[николай теллалов]

Я спросил какая цель оправдывает практику надевания намордников на поселенцев.

[ilythiiry]

Я спросил какая цель оправдывает практику надевания намордников на поселенцев.

А где вы углядели слова про практику надевания намордников на поселенцев)))? И каким образом вы представляете себе бесконтрольный (в техническом плане) полет и существование поселения)))?

Что касается целей создания поселений, то на предыдущей страничке я писала о том, какие - по моему мнению, конечно - цели человечество будет преследовать в ближайшее время - их две основных - это добыча ресурсов (и попутно расширение ареала) и попытки создать плацдарм на случай непредвиденных ситуаций для спасения популяций.

Причины по которым люди должны начать создавать поселения вне земли (назовем их колонии):
     1) Обеспечить выживание человечества как вида. Астероиды уже уничтожали виды на Земле, супервулканы взрывались - и это случится снова - рано или поздно.
         Лучше быть готовым заранее.
     2) Создание колоний в космосе - не важно где (на Марсе, Луне, Меркурии) даст толчок развитию космическим технологиям. Повявится возможность летать по всей солнечной системе - что даст доступ к грандиозным ресурсам всей солнечной системы. Потомки будут с недоумением читать доклады Римского клуба об истощении ресурсов. Какое истощение когда энергии море - только успевай строй солнечные электростанции - ресурсов море - миллионы тонн в поясе астероидов.
     3) Земля избавится от тенденции к изоляционизму. Если не начать колонизацию космоса сейчас - то и через сто лет будут считать что нечего человеку в космосе делать  - и дело закончится как с полинезийцами или японцами - жили себе счастливо варясь в собственном соку - пока с изумлением не увидели чужие линкоры возле своих берегов.
   

С этим абсолютно согласна, с причинами, по которым человечеству необходим выход в космос, просто, по моему мнению, если человечество и соберется куда в обозримом будущем, то в основном с целью добычи ресурсов, ну и территорию расширить, так сказать заодно, коль на то пошло. И исходя из этого - предположим, всё удалось (тем или иным способом), и люди создали "поселение" (или даже не одно) на просторах нашей звездной системы. Оно постепенно вырастет, и по размерам, и по популяции. Начнет вырабатывать достаточное количество ресурсов, которые исправно будет отправлять на Землю. И все бы хорошо, если бы не одно "но" - первых пару-тройку поколений "поселенцы" еще как-то будут чувствовать связь с Землей, как с "колыбелью", но чем дальше - тем больше она будет ослабевать, и, в конце концов, могут возникнуть вопросы типа "А с чего это мы должны кормить Землю? Мы отдельное независимое государство/"поселение"/планета, мы можем прожить самостоятельно!" - и повторится история, которая в свое время имела место с колониями европейцев, только в ином масштабе - борьба за независимость, предположим, того же Меркурия или Марса, или еще какого небесного тела... И с этой точки зрения создание именно поселений представляется мне лишенным смысла - вероятность возникновения очередных "горячих точек" сведет на нет всю приносимую ими пользу.
А вот если создать нечто вроде роботизированных заводов по добыче полезных ископаемых, например, и к ним некое подобие современных полярных станций, на которых будет вахтовым методом работать обслуживающий технику персонал - это уже совсем другое дело, это могло бы сработать.

Если же говорить о создании некоего плацдарма для спасения популяций (животных и растений в том числе) в случае, к примеру, падения астероида, то тут да, скорее всего иначе все должно быть построено, по иным принципам.

[николай теллалов]

Контроль над звездолетом - у самих звездолетчиков.
Решение как им обустраивать свое поселение - ихнее же, может и опираясь на толстые тома инструкций с Земли, но не следуя им как святому писанию.
И если не захотят слать ресурсную дань землянам - значит косяк то землян, а не поселенцев, вели себя так, что убили охоту делиться.

[Проходящий Кот]

Ресурсы с дрогой звезды? Бывает.

[николай теллалов]

Ресурсы с дрогой звезды? Бывает.

Даже с другой планеты СС не клеится.
Что и пытаюсь доказать колонизаторам.

[николай теллалов]

Возникновения "горячих точек" можно и нужно избежать путем построения другого типа общества, которое адекватно космическим (да и земным) масштабам.

Нормальные родители детей в вассалов не превращают.

[sharp]

Нормальные родители детей в вассалов не превращают.

Значительную часть истории существования вида именно тем и занимались, что превращали.

[ilythiiry]

Возникновения "горячих точек" можно и нужно избежать путем построения другого типа общества, которое адекватно космическим (да и земным) масштабам.

Вот с этим я абсолютно согласна, и вела именно к этой мысли, возможно, слишком окольными путями)))). Когда изменится направление движения, когда мы перестанем в большей степени потреблять, чем что-то воспроизводить и,соответственно, изменятся гипотетические цели создания поселений - вот тогда всё получится и будет иметь смысл.

Ресурсы с дрогой звезды? Бывает.

Ресурсы с дрогой звезды? Бывает.

Даже с другой планеты СС не клеится.
Что и пытаюсь доказать колонизаторам.

не клеится, верно - но с такими темпами потребления, как сейчас, в будущем человечество ждет именно такой вариант развития событий, или, как минимум, - попытки это провернуть.

[николай теллалов]

Нормальные родители детей в вассалов не превращают.

Значительную часть истории существования вида именно тем и занимались, что превращали.

И посему надо считать нормальным? Продолжать в том же духе?
Вы же с Ратусом все время кроете "эволюционисткими" козырями - а тут вдруг оправдание поведения, для животных вовсе не характерного.