Cмысл колонизации космоса

[незлой]

Ну вот Гумилёв наплёл хрени про некую "пассионарность".
Но теория Гумилёва - такая же пародия как и ваша.

биологию гумилёв зря приплёл в объяснение, но само-то явление он вполне ухватил.
у переслегина есть цикл лекций по "вековым конфликтам", там он этот термин выводит достаточно строго.

[незлой]

 А если говорить серьёзно, может быть лучше обсуждать какие-нибудь технологические идеи?

немедленно придут, и начнут объяснять, почему человечеству колонизация не нужна и почему её поэтому не будет.
приходится откладывать рейсфейдер и браться за автомат

[незлой]

Утверждения о том что в древности были "глобализации" которые приводили к краху государств, ничем не обоснованы.

ну, давайте обоснуем
глобализация - "процесс усиления интеграции и унификации в экономической, политической, культурной, религиозной и иных сферах жизни общества разных стран"
слово "мировой" я убрал, поскольку речь каждый раз идёт о доступной ойкумене.
именно это и происходило в каждой и указанных точек
кстати, на другом конце мира китай переживал примерно схожие процессы. и даже в америках, похоже, хотя тут по понятным причинам труднее сказать сколько нибудь определённее

[petrovich1964]

А у вас или мировой исторической (социальной?) науки ЕСТЬ ЛУЧШЕЕ ОБЪЯСНЕНИЕ?

Кто мешает Вам прочитать научные статьи по данной теме?

В начала рост сложности организации-цивилизации ведёт к повышению отдачи, потом плато, потом, цивилизация начинает буквально гнить.

Типа зажрались, стали сытыми и царство-государство рухнуло.
По моему скромному собачьему мнению Вы очень плохо представляете себе современную мировую историческую науку. Вероятно потому что Вы ограничились большевистской версией истории.

[PK96]

немедленно придут, и начнут объяснять, почему человечеству колонизация не нужна

Ну кто же Вам виноват, что за много лет сторонники колонизации космоса так и не сумели четко и ясно сформулировать целесообразность этой самой космической колонизации, и в частности целесообразность колонизации на коротких горизонтах времени.

слово "мировой" я убрал

И снова придумывание лексических значений общепринятым терминам прямо на ходу разговора.

Я так понимаю, что некоторые люди не способны общаться на общепринятом языке и им надо обязательно придумывать свой собственный.

[незлой]

Я так понимаю, что некоторые люди не способны общаться на общепринятом языке и им надо обязательно придумывать свой собственный.

павел, поколению егэ этого не объясняли, но именно так и развивается язык

[PK96]

Кто мешает Вам прочитать научные статьи по данной теме?

Не просите невозможного: во-первых, для чтения этих статей нужно сперва хотя бы освоить школьную программу по соответствующим предметам, а потом ознакомиться с соответствующими базовыми университетскими курсами; во-вторых, это вопрос отсутствия желания, так как всегда легче найти в Интернете какой-нибудь бред, который подтверждает уже сформировавшуюся точка зрения, а серьезные академические источники только эту точку зрения разрушат - яркий пример confirmation bias.

[petrovich1964]

именно это и происходило в каждой и указанных точек
кстати, на другом конце мира китай переживал примерно схожие процессы.

В каждой из указанных точек повышалась сытость людей. так что это доказательство "гипотезы" о том что ожирение губит государство. Типа, скоро США будет кирдык (я это слышал со времён службы в Армии - "крах капитализма неизбежен, как дембель"!)

А про Китай можно поподробнее, когда китайская цивилизация канула в лету? 

[petrovich1964]

во-первых, для чтения этих статей нужно сперва хотя бы освоить школьную программу

Утверждать не могу, не изучал современную школьную программу. Но судя по знаниям моей племяницы, современных школьников продолжают учить по учебникам написанным теми кто учился в Советское время, в которых та же самая тягомутина, доставшаяся от большевиков - кругом враги, но Мы живём в святой Руси, и лучше всего остального мира.

[PK96]

Но судя по знаниям моей племяницы, современных школьников продолжают учить по учебникам написанным теми кто учился в Советское время

И из них можно получать необходимые знания. Вопрос желания и умения копать чуть глубже, особенно в эпоху наличия Интернета с почти неограниченным (на уровне отдельного человека) объемом знаний. Только для этого надо уметь копаться в горе информационного мусора.

поколению егэ этого не объясняли

Спасибо, буду знать, что Вы представитель поколения ЕГЭ. 

но именно так и развивается язык

Нет, так языки не развиваются. Самый простой и часто встречающийся способ развития языка - заимствование из других языков. Второй способ развития по частоте - появление и/или изучение новых феноменов и появление соответствующих им терминов в узкоспециализированных областях, которые (термины) затем проникают в остальной язык. Изменение лексического смысла слов также встречается, но его механизм совершенно не соответствует тому, что какие-то отдельные люди в переписке в Интернете придумывают прямо на ходу дискуссии собственные лексические значения для защиты своей некорректной точки зрения - это не про изменение языка с течением времени, а про приемы демагогии.

[petrovich1964]

Дорогой Вы наш, давайте разберём ваш тезис обоснования почему надо делать колонии в космосе.

А число ЛЮДЕЙ - тут не столь уж и важно (да, коррелирует но не на прямую).
Важно- число ИДЕЙ.
Наш мир тесен не для взрывного роста числа людей (что временное явление и скоро нашим "горем" будет не перенаселение, а депопуляция), наш мир тесен для взрывного образования новых и часто НЕПРИМЕНИМЫХ (несовместимых) идей

Количество людей в колонии, по определению меньше чем в альма матери. Но количество идей то же самое. Так что по вашему тезису колонии в космосе ничего не изменят. Ну разве что если делать так как это было в фантастическом романе (проклятый склероз, забыл название и автора) где некий олигарх запустил корабль поколений для колонизаций, в котором была техническая элита управляющая кораблём и спрятанная от остального населения. Остальное население было из необразованных индейцев, разделённых на два племени. Двум племеням запрещалось перекрёстное скрещивание, потому что были подобраны особи по генетическому признаку, тупые дети от браков внутри племени, но после скрещивания начнут рождаться умные. И вот эти бедолаги летели поколениями и верили что живут в естественном мире, которым управляют боги.

[незлой]

А про Китай можно поподробнее, когда китайская цивилизация канула в лету? 

осподи, да регулярно. практически в конце каждой своей эпохи

[petrovich1964]

за много лет сторонники колонизации космоса так и не сумели четко и ясно сформулировать целесообразность этой самой космической колонизации

Согласен. Тезис о том что колония сохранит вид хомо сапиенса если Земля погибнет, явно ущербен. Лично мне наплевать на то что если всё человечество на Земле погибнет (по воле злых богов?) то выживут потомки где то там. Гибель этой колонии более вероятна, чем гибель человечества на Земле. имхо.

[petrovich1964]

А про Китай можно поподробнее, когда китайская цивилизация канула в лету?

осподи, да регулярно. практически в конце каждой своей эпохи

Насколько я знаю (весьма мало) историю Китая, то завоевание одного китайского царства соседним китайским царством не означает гибель китайской цивилизации. У нас было не раз когда один князь захватывал земли родственника, но русская цивилизация от этого не исчезла. 

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Флуд вычищен. Инициатор  - alex_semenov - получает 60% предупреждений по п.3.1.д Правил Астрофорума.

[Rattus]

Восток (Индия, Китай) такой ХРЕНЬЮ никогда (НИКОГДА!!!) не страдал.

Ага, ага - то-то у "аборигенных" ханьцев "ген авантюризма" не встречается вообще.

[olenellus]

По-сути сдача СССР в холодной войне и состоялась ради "групповых интересов" ГУМАНИЗМА

Послушайте, что Вы так прицепились к гуманизму? Вы вынудили меня прочитать всего Назаретяна (точнее, я осилил только "Интеллект во Вселенной", и это было непросто). Я нигде там не нашёл призывов к национализму и фашизму и к отказу от гуманизма. Совсем наоборот. Его гипотеза техногуманитраного баланса указывает в противоположную сторону. Предпосылками к развитию считается, грубо говоря, загаживание среды обитания. Ну так необязательно кого-то при этом душить. Существенным требованием считается достаточное разнообразие системы, но так это же не то же самое, что грызня всех со всеми, а скорее некоторая федерализация и коренизация.

[alex_semenov]

Послушайте, что Вы так прицепились к гуманизму?

Потому что если вы хотите действиельно провести хорошую ревизию базовых ценностей то надо начинать с самого святого что у вас есть. С самого непрерикаемого, незыблемого. Согласны?
Гуманизм - это ценностная основа МОДЕРНА. Мы говорим "модерн" - подразумеваем гуманизм, мы говорим "гуманизм" - подразумеваем модерн.
Модерн - это Новое Время. То что сменило Реформацию и Возрождение (Великую Смуту). Просвещение, демократия, глобальный капитализм (и его антитезис, столь же глобальный коммунизм), огораживание, появление наций (массовое образование институты права, здравоохранение, массовые призывные армии) и по-сути окончательное появление государства (как антитезис глобализма)...
Сложный, "турбулентный" исторический процесс. Это то, что  я называю вхождением в очередной (условно мной называнный "техносферный") фазовый переход цивилизации (еще тоько переход!). И базой этому началу - гуманизм. Новая светская РЕЛИГИЯ.
Лично мне, совершенно очевидно что те новые (новоиспечённые) ценности (вульгарный гуманизм), с которыми начался всякий такой переход не могут сохранить свою ценность в финале. Всегда будет техно-гуманитарный скачок (как в прошлый переход Осевое Время) Верить что мы сохраним свою ценностную базу до конца перехода, это всё равно что верить, мол развитое аграрно-патриархальное производящее общество может быть выстроено на тотемах и мистике охотников-собирателей. Ценности, с которыми мы входим в очередные цивилизационные перемены ВСЕГДА  будут радикально пересмотрены, усложнятся, многое просто перевернётся с ног на голову. До неузнаваемости. Другого случиться не может. По определению.
Меняется уклад, меняются ценности.
Гуманизм это примат отдельной личности, как говорят Человека, над всем остальным (по началу наб Богом, но теперь и над Миром).
И это, как мы видим, гнилостная концепция (в вульгарном своём исполнении просто омерзительна). В самой своей основе ("в консерватории") там что-то не так.
Гуманизм (сначала религиозный, потом светский) сработал как бобгоборческая замена старой патриарально-аграрной религии. Но теперь она сама себя душит. Это религия однодневка. Промежуточная прокладка. Как многобожество - прокладка между мистикой охотников-собирателей и крепким монотеизмом устоявшихся аграрно-патриархальных цивилизаций.
Техносферная цивилизация не может стоять на таких основах.
От слова "совсем".

[alex_semenov]

Восток (Индия, Китай) такой ХРЕНЬЮ никогда (НИКОГДА!!!) не страдал.

Ага, ага - то-то у "аборигенных" ханьцев "ген авантюризма" не встречается вообще.

Гм... Вы меня озадачили.
Честное слово.
Это правда?
Вы ПОНИМАЕТЕ что это означает, если это правда?
Это по-сути обоснование Бремя Белого Человека!
Нет, мой фюрер?



А что у нас с японцами? Злобными банзайцами?
У них что с "геном авантюризма"? Тоже всё плохо?



Кстати, а индусы?
У них как с "геном авантюризма"?
Хотя там надо всё исследовать по кастам (которые тысячелетиями генетически почти не пересекаются)...

Насколько я понимаю, "ген авантюризма" это набор генов, которые сильно коррелируют со способностью к рискованному поведению? То есть и "двигаться за горизонт"?
То есть расовая теория нацистов (немцы тут вторичны, первыичны англосаксы), ПО-СУТИ была... верной?

[Wert]

Это правда?

https://macroevolution.livejournal.com/241131.html