Долгосрочные перспективы цивилизации: сингулярность или коллапс

[DimVad]

Причём в варианте с ядерной энергетикой его будет ещё сравнительно много, а вот без неё картина совсем становится кислая...

Вариант "с ядерной энергетикой" это ЗЯТЦ (как наиболее вероятный по мнению большинства участников форума).
А возможен ли он при таком ограничении материалов (чугун, углеродистая сталь, алюминий, магний, кремний) ?

Конечно, можно сказать "уж для ЗЯТЦ материалов хватит". Но сколько будет он стоить если вообще всё оборудование для него будет уникально ? Например, придётся содержать всё приборостроение как отрасль только для ЗЯТЦ ?

[viesis]

Если ещё с наличием атомной энергии - то всё выглядит ещё не так уныло,  без - уже совсем кисло...

Но не кислее, чем в РИ образца 1913г...

[николай теллалов]

1) мы далеко отклонились от направления, заданного ТС-ом
2) без освоения космоса - колапс
3) с освоением - сингулярность, весьма вероятно что оптимистического плана

[DimVad]

Если ещё с наличием атомной энергии - то всё выглядит ещё не так уныло,  без - уже совсем кисло...

Но не кислее, чем в РИ образца 1913г...

Да "сильно слаще", чем в РИ образца 1913г. У нас таки есть знания и технологии которых не было в 1913 

[николай теллалов]

Если ещё с наличием атомной энергии - то всё выглядит ещё не так уныло,  без - уже совсем кисло...

Но не кислее, чем в РИ образца 1913г...

Собственно кислее более чем в 4 раза (считаю население Земли тогда и сейчас); если подключить другие факторы, может оказаться еще хуже (правда нужна методика суммирования кислостей, исходя из их значимости)

Как уже написал - освоение космоса нужно. Вынос индустрии на Луну. Общее повышение ж.у., чтобы население само стало сокращаться без репрессий. Рациональное отношение к ресурсам, начиная с основного ресурса - свободы личности.

[viesis]

Собственно кислее более чем в 4 раза (считаю население Земли тогда и сейчас); если подключить другие факторы, может оказаться еще хуже (правда нужна методика суммирования кислостей, исходя из их значимости)

Не совсем понял, думаю, что не я один

[crazy_terraformer]

Если ещё с наличием атомной энергии - то всё выглядит ещё не так уныло,  без - уже совсем кисло...

Но не кислее, чем в РИ образца 1913г...

А что? Вместо большей части сельских тракторов, личного и общественного автотранспорта лошадки будут трансгенные сильные и выносливые таскать плуги,сеялки и веялки, всякие двуколки, кареты и прочее.
Мусороуборочные, пожарные машины и скорые надо оставить, плюс добавить убирающие лошадиный навоз и лошадиные трупы.
Больше народа будет работать на свежем воздухе, песни про извозчиков и лошадей войдут в тренд, цыгане вернутся к забытому ремеслу, шампиньонов и ряда грибов в продаже станет больше...
Ляпота.
И всё это счастья для рационального отношения к ресурсам и далее по списку.

Вынос индустрии на Луну. Общее повышение ж.у., чтобы население само стало сокращаться без репрессий.

[николай теллалов]

Уточните что именно непонятно

[николай теллалов]

Ляпота.

Ляпоте мешает теснота, людей нынче в 4,22 раза больше, чем в 1913-ом

[sharp]

2) без освоения космоса - колапс
3) с освоением - сингулярность, весьма вероятно что оптимистического плана

Освоение космоса возможно только при изобилии ресурсов - как минеральных, так и энергетических. Соответственно, нужно решить долгосрочные ресурсные проблемы наземной цивилизации, и уже потом серьезно переходить к освоению космоса.

[DimVad]

Вместо большей части сельских тракторов, личного и общественного автотранспорта

1. Трактора у нас есть. Простые дизельные двигатели из углерод. сталей, растительное масло в качестве топлива (есть и другие варианты).
2. На трамваи ГЭС хватит. ГЭС тоже можно эксплуатировать без большого разнообразия материалов.

[viesis]

Ляпоте мешает теснота, людей нынче в 4,22 раза больше, чем в 1913-ом

Я считал, что всяко не больше 3 раз, при этом РИ была крупным экспортером продовольствия.

[николай теллалов]

2) без освоения космоса - колапс
3) с освоением - сингулярность, весьма вероятно что оптимистического плана

Освоение космоса возможно только при изобилии ресурсов - как минеральных, так и энергетических. Соответственно, нужно решить долгосрочные ресурсные проблемы наземной цивилизации, и уже потом серьезно переходить к освоению космоса.

Освоение лишь на базе планетных ресурсов?
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSG_MiBuRg7h38CH6R0jYsZenjEGSTRaO7FcxoJG1c2g Lp7gnSZaw

[николай теллалов]

Ляпоте мешает теснота, людей нынче в 4,22 раза больше, чем в 1913-ом

Я считал, что всяко не больше 3 раз, при этом РИ была крупным экспортером продовольствия.

В 1913-ом население Земли чуть менее 1,8 млрд
В 2017-ом - 7,6 млрд
Экспортом ресурсов, вкл продовольствия, царь погашал кредиты и проценты к ним (в чем и причина ввязывания РИ в ПМВ - буквально кредиторы вынудили вляпаться), а население недоедало (см. Милитера.ру - поиск "россия накануне ПМВ").

[sharp]

Освоение лишь на базе планетных ресурсов?

Чтобы космос начал приносить ресурсную отдачу, нужно очень много и долго в него вкладывать.

[николай теллалов]

Освоение лишь на базе планетных ресурсов?

Чтобы космос начал приносить ресурсную отдачу, нужно очень много и долго в него вкладывать.

Так за чем дело стало?
Важнее накормить миллиардеров, чинуш, политиков, вояк, судей и прочих прожорливцев?

[Nucleosome]

2) без освоения космоса - колапс
3) с освоением - сингулярность, весьма вероятно что оптимистического плана

мне всегда было интересно откуда беруться подобные утверждения? особенно учитывая, что что первое, что второе - просто современные варианты апокалипсисиса...

[sharp]

Так за чем дело стало?

За тем, что любые добытые в космосе ресурсы будут безумно дороги, и ни у кого пока нет конкретного плана, как поменять данное положение вещей.

[николай теллалов]

2) без освоения космоса - колапс
3) с освоением - сингулярность, весьма вероятно что оптимистического плана

мне всегда было интересно откуда беруться подобные утверждения? особенно учитывая, что что первое, что второе - просто современные варианты апокалипсисиса...

Из логики. И из прочтения всей темы.

Апокалипсис - лишь первое.
Второе - апокалипсис для системы, а не для человечества.
Когда рухнула скажем колониалная система (и еще не выстроили неоколониализм) - тоже многим чудился апокалипсис.

[николай теллалов]

Так за чем дело стало?

За тем, что любые добытые в космосе ресурсы будут безумно дороги, и ни у кого пока нет конкретного плана, как поменять данное положение вещей.

Аргумент экономический, а значит ненаучный, даже скорее антинаучный.

Тут ктонить считал сколько средств уходит чисто на космонавтику например, минуя паразитные расходы?

И потом, снова приводить пример с угрозой астероидного импакта, когда экономисты скажут - невыгодно принимать меры, очень дорого?
Пример вовсе не умозрительный, практически он сейчас в жизни, в ходу. Есть угроза колапса, но радикальное устранение угрозы мол "безумно дорого", посему не беремся за устранение.
Ни за отсекание паразитных структур, практик и идеологий, кои влекут поведение беспечности в лодке, а впереди грохочет водопад.

Так что бросьте выдумывать оправдания самоубийственному поведению ЧАСТИ человечества, которая вцепилась в руль.