Можно ли сесть на экзопланету межзвездным кораблем?

[AlexOrex]

Взрыволет по идее можно попробовать приспособить для посадки - сама его конструкция предполагает противодействие значительным нагрузкам и амортизацию ударов (на последних метрах). Когда бомбы почти израсходованы, оболочка садится (отражателем и амортизаторами вниз) и становится ядром базы. Правда, потребуется выделить место и массу под парашютную систему - садиться на бомбах на место будущей колонии сомнительное удовольствие.
Тороидальный взрыволет Курилова всё равно по требованиям безопасности будет делиться на модули, можно сажать их раздельно, наружной стороной вниз, чтобы вектор силы тяжести внутри не менялся. Правда, потом от модуля до модуля добираться нужно, зато сразу городок/сеть станций.
Термоглиссер (последняя ступень) тоже сядет, может даже по (гидро)самолетному, термозащитным экраном вниз.

Но, конечно, понадобится хорошо подумать, прежде чем валить весь корабль в гравияму, из которой он, скорее всего, уже не выберется.

[николай теллалов]

......
Описание звездолета, имхо, нелепое.

1000 мужчин и 4 женщины? Кому такой ******* взбрел в голову?!

Америкосам , естественно.

Всем сразу?
Или просто конкретным автарам ради лихости сюжета, бо не было воображения придумать более реалистичную завязку?

Снова в тему: звездолет, ЕСЛИ ОН БУДЕТ КОГДА-ЛИБО ПОДТРОЕН в представимом нами сейчас виде, есть комплекс заселения. Не просто устройство флаговтыкания.
Он основа промышленности и инфраструктуры нового поселения (колонии). А логично основывать поселение так, чтобы оно с самого начала имело свою космонавтику, иначе получается бросок группы людей на выживание с минимальными шансами.
Тоесть его НЕ НАДО строить как голое шасси с движком, баками и лендером только.
Он должен мочь стать космической станцией, площадкой освоения не только данной планеты, но и всей системы. Отсюда и логика велит шватроваться к астероиду, если у облюбованной экзопланеты нет фбосоподобной луны, буксировать астероид в околопланетную орбиту, обживать сей астероид, лепить из его материъла лендеры (кои после посадки становятся домиками для поселенцев), лепить лендеры для возвращения, лепить и КА для освоения других тел системы.

Если новую колонию создавать как чисто планетарную, то нет смысла.
Лучше колонизировать как раз тамошние астероиды, а потом высаживаться на позходящие планеты. И строить на них детские ясли, садики и средние школы (аналоги перечисленного, не буквально), а после условной восьмилетки тренировать молодняк летать и жить на астероидах, привыкать их к тому, что настоящее небо - ЧЕРНОЕ, а голубое - это просто "потолок" детсадов и курортов.

Так что окончательный ответ по теме: может и можно, но было бы жалко потратить столько сил на пшик.

[николай теллалов]

Тороидальный взрыволет Курилова всё равно по требованиям безопасности будет делиться на модули, можно сажать их раздельно, наружной стороной вниз, чтобы вектор силы тяжести внутри не менялся. Правда, потом от модуля до модуля добираться нужно, зато сразу городок/сеть станций.
...
Но, конечно, понадобится хорошо подумать, прежде чем валить весь корабль в гравияму, из которой он, скорее всего, уже не выберется.

Да, разумно посадить ЧАСТЬ секций - сразу Первоград имеем.

Но садить весь корабль лучше не думать. Что я попытался обосновать в предыдущем посту.

[sharp]

буксировать астероид в околопланетную орбиту

Это требует огромных энергий - много бОльших, чем те, которыми будет обладать долетевшая ступень звездолета.

Лучше колонизировать как раз тамошние астероиды, а потом высаживаться на позходящие планеты.

Не реалистично. Навигация между астероидами так же требует больших запасов энергии и топлива (поменьше чем для буксировки астероидов, но все же). Найти же чудо-астероид, на котором на одном будет все что нужно - практически нереально.
Планета же вполне может предоставить все необходимые ресурсы для становления колонии и развертывания промышленности. После чего можно спустя короткий срок вновь выходить в космос, опираясь на энергетические ресурсы планеты.

То есть первый этап - это в любом случае масштабная высадка на планету и основание колонии там.

[николай теллалов]

Шарп,
до регистрации я читал темы о колонизации астероидов.

Кто сказал, астероид надо буксировать, не трогая его вещество в качестве пропелента? Звездолетная энергоустановка памятником станет что ли?

Малые астероиды можно переместить на удобные для навигации орбиты. Вкл сделать их лунами той планеты, которую скажем большинство экипажа настаивает "сделать Домом".

Высадка сразу на планету, даже если посчастливилось попасть на суперблагоприятную, это "сожжение кораблей". А как "рыбачить" вокруг "Дома"? "Лодочки" с нуля строить - помешает сосредоточиться на благоустройстве. Сужает возможности нового мира.
:-) как минимум активному экипажу будет скучно, да и колонистам из хибернаторов вынутым мечтать прийдется самоцензурируясь :-)
Экзопланета ведь очень далекий аналог всяких ню ингландов...
Нет, развившись до звездоплаванья, нырять в яму планетарности - нерационально, имхо.
Мы же не муравьи - прилетела царица, села, ОТГРЫЗЛА СЕБЕ КРЫЛЬЯ, выкопала норку и основала муравейник, чтобы весь остаток жизни провести замурованной в нем...

[николай теллалов]

А что на астероиде нет из нужного?
Силикаты есть, металлы есть.

Смысл технологий - осваивать новые ресурсы, создавать новые материалы, причем редуцируя число химэлементов сырья. Такой путь интензивен. Пользование всех даров природы - экстензивность.

[sharp]

Звездолетная энергоустановка памятником станет что ли?

Звездолетная энергоустановка расчитана на торможение звездолета, который даже самый тяжелый на много порядков легче даже небольшого астероида.
Кроме того по окончании полета энергоустановка действительно в значительной степени будет с выработанным ресурсом.

Силикаты есть, металлы есть.

Углерод, вода. И чтобы непременно все на одном Как правило металлические астероиды почти не имеют воды, и наоборот: водные - это по сути глыбы льда с минимальным содержанием металлов.

[николай теллалов]

Если у звездолета при подлете выработан технический ресурс, значит плохо спроектировали,не оставили запаса на неожиданности, коимогут погубить всю миссию

Да, самодостаточные астероселения будут редкостью. Затем и придуман обмен ресурсами, даже скорее полуфабрикатами и целыми изделиями (модулями лучше).
Кислород и кремний однако везде есть в заметных количествах. Из силициевых полимеров можно даже сейчас творить чудеса. Водород - от местного солнечного ветра.
Говорю же - технология обхождения малым есть качественный скачок, на который сейчас мало обращают внимания, бо избалованы изобилием всего на Земле.

Решение инженерное, принципиальных затруднений нет.
Правда, для максимизации рационального в инженерстве нужно и подхдящее социальное устройство, которое не гоняется за химерами, а нацелено на удовлетворение потребностей, которое не порождает привилегии и системы их зщиты, а делает так, как полезно если не всем, то подавляющему большнству, а меньшнству не вредит непосредственно.

[николай теллалов]

Да и зачем "спустя короткий срок" (какова его короткость?) строить планетарную инфраструктуру для космонавтики, а не воспользоваться тем, что прилетаем из космоса и инфраструктуру лучше сразу развернуть?
А то ведь пытаемсябиосферу создать, а тут же и загрязняем, дабы выйти в космос... обратно.

Вопрос стратегии. Пусть будет не создающей лишних трудностей в перспективе, ради быстрых краткосрочных  успехов.

[sharp]

Если у звездолета при подлете выработан технический ресурс, значит плохо спроектировали,не оставили запаса на неожиданности, коимогут погубить всю миссию

Нет, просто нужно планировать конечный этап миссии оптимальным образом.

Да и зачем "спустя короткий срок" (какова его короткость?) строить планетарную инфраструктуру для космонавтики, а не воспользоваться тем, что прилетаем из космоса и инфраструктуру лучше сразу развернуть?

Короткий - как только на планете заново отстроят всю необходимую для этого промышленность - так сразу
Прилетаем из космоса - это да. Но вы похоже хотите лететь на корабле размером с Китай - с триллионами тонн всевозможной промышленности и запасами топливо-энергетических ресурсов.

Однако проблема в том, что стартовая масса корабля, построенного в Солнечной системе, должна быть еще на 1-2 порядка больше, чем то, что долетит. Но с ростом стартовой массы растет и сложность реализации! Это аксиома. Поэтому, чтобы проект вообще когда-либо был запущен, необходимо определить минимальную массу, которую требуется доставить в другую систему, чтобы основать там колонию.
И состав такой массы довольно очевиден - это комплекс для высадки на землеподобную планету и развертывания там базы/колонии. Возможно, с запасом генного материала.
Десяток колонистов высаживается, закрепляется на планете, и за 100 лет превращает маленькую колонию в мегаполис...

[николай теллалов]

Оптимальность в том и состоит, чтобы у звездолета был нбольшй избток на маневры в системе. Иначе может получиться, что долетели, а приблизиться к планете нет возможности.
Зачем тогда летели?

Нет, на корабль не надо грузить все как на индустриальный ноев ковчег. Роевых роботов комплект и доведенные до совершенства объемные принтеры. Может еще пару агрегтов для облегчения и ускорения добчи и предпереработки сырья в вакууме и невесомости.
Комплекс напечатает еще роботов и еще принтеров. Зтем те напечатают лендеры - и т.д. как я написал.

А десяток колонистов и миллион эмбрионов - это рецепт провала, если сядете на планету и закроете себе путь в космос.
Сколко бедолаг ни психпрограммируйте, ощущение каторги пробьет как гной наружу.
Писал об этом, не хочу повторяться.

Собственно тема для меня исчерпана.

[Дэймон Ланнистер]

Америкосам , естественно.

Россиянская фонтастека о межзвездных путешествиях делится на два вида.
а) 2345 год, Российская Империя правит половиной галактики. Погодите ржать - дальше еще круче! (с)
б) Простой задрот Коля попал в Еву, собрал клан и всех унизил в рот.

Я, честно говоря, про космогеев, обмазанных квантовой пеной, и то читал с большим удовольствием.

[Dim Dim]

Десяток колонистов высаживается, закрепляется на планете, и за 100 лет превращает маленькую колонию в мегаполис...

Для фэнтези - сойдет. В реальности, десять человек - это не колонизация, а турпоход.

[sharp]

Для фэнтези - сойдет. В реальности, десять человек - это не колонизация, а турпоход.

Такие утверждения надо обосновывать. Если десяток человек экипированы робототехникой и запасом генетического материала - какая религия не позволит им стать колонизаторами?

[николай теллалов]

Межличностные конфликты, особенно когда начнут выводить пополнения из банка эмбрионов.
Однообразная обстановка.

Монастырь у другой звезды получится, а полноценное селение - нет.


Только не надо снова о психпрограммировании как средстве сии проблемы избежать. Коли такое налично, значит социальная модель тиранична, а раз тиранична, конфликты будут, причем крайне ожесточенные, несмотря на программирование.

[Дэймон Ланнистер]

робототехникой и запасом генетического материала

Если у нас фэнтези - то запрет на Изуверский Интеллект и осквернение Святой Формы запретным клонированием.
Если у нас НФ...

робототехникой и запасом генетического материала

А, не, все же фэнтези. В общем, см. п. 1.

[noxx77]

Садиться на ледяные луны или малые планеты вроде Цереры. Там и вода, и каменное ядро. Вода даст дейтерий, а термоядерная установка у нас уже есть, если долетели. 

[sharp]

Межличностные конфликты, особенно когда начнут выводить пополнения из банка эмбрионов.

Так это при любом раскладе будет. Если отправите 10 тысяч или там миллион - они вообще начнут заниматься политикой, устроят борьбу за власть, а там и до войны дойдет с самовыпилом колонии

Однообразная обстановка.

А вы думаете 7-10 тыс лет назад у среднестатистического охотника-собирателя или земледельца была сильно многообразная обстановка? Нет, товарисчи: чтобы вы здесь и сейчас могли висеть в инетике, попивая пиво на диване, ваши предки довольно рутинно и однообразно вджобывали в борьбе за существование. Без выходных, между прочим.

Только не надо снова о психпрограммировании как средстве сии проблемы избежать. Коли такое налично, значит социальная модель тиранична

Психопрограммирование - это любая религия и идеология. Некоторые из них существуют века и тысячелетия. Надо просто разобраться, почему эти идеологии и установки наиболее успешно внедряются в массовое сознание, и создать для колонистов адаптированный вариант.

запретным клонированием

Про клонирование речи не шло, требуется только консервация генетического материала и ЭКО - и то и другое делается уже сейчас.

[ziggyStardust]

Если отправите 10 тысяч или там миллион - они вообще начнут заниматься политикой, устроят борьбу за власть, а там и до войны дойдет с самовыпилом колонии

"Изолируйте 50 самых богатых евреев — и войны прекратятся!"

[николай теллалов]

1) коли мирвозрение властническое, вообще лучше никуда не лететь, лучше дозревать на Земле
2) междуусобица в группе из 100 человек опустошительнее, чем в группе 10 тысяч; большая группа может разделиться на малые по признаку уживчивости, а между группами установить взаимоотношения, гасящие конфликты. Получится не один Первоград, а слободки на расстоянии, удаленном для раздражения, но близким для помощи при беде.
Но малая группа не может разделиться, прийдется сожительствонать, накапливая раздражение и обиды.

Первобытный охотник или земледелец не знает о том, что можно иметь другое бытие.

Нет, не любая идеология есть техника обмана.
Но пусть так. Нехармоничное мирвозрение = ущербные индивиды = ущербное общество = конфликты.
Причем конфликты не на палках, а со знанием всех изобретенных человечеством гадостей.

(не вижу смысла дальше спорить; позиции свои мы обрисовали, отступать не намерены, оставим так)