Голосование

Бесконечна ли вселенная?

Да
6 (28.6%)
Нет
8 (38.1%)
Не знаю
7 (33.3%)

Проголосовало пользователей: 21

Голосование закончилось: 03 Мая 2019 [15:42:51]

A A A A Автор Тема: Вселенная бесконечна или нет?  (Прочитано 10144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #180 : 03 Мая 2018 [16:14:11] »
Так какими физическими законами теоретически описано функционирование "стены" на границе?
Я извиняюсь, что вопросом - на вопрос.
А какими физическими законами обоснована теория(гипотеза) Инфляционного расширения Вселенной?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #181 : 03 Мая 2018 [16:17:07] »
Может ли быть евклидова вселенная конечной. Отвечаю - теоретических препятствий нет.
Ответ неверный. Аксиомы Евклидовой геометрии мешают.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #182 : 03 Мая 2018 [16:20:37] »
И чем они мешают?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #183 : 03 Мая 2018 [16:25:03] »
Посмотрите в Интернете - кажется это даже в Википедии есть.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #184 : 03 Мая 2018 [16:27:28] »
Посмотрите в Интернете - кажется это даже в Википедии есть.
Если это мне, то будьте добры, поясните - что именно смотреть в интернете?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #185 : 03 Мая 2018 [17:43:33] »
Может ли быть евклидова вселенная конечной. Отвечаю - теоретических препятствий нет.
Ответ неверный. Аксиомы Евклидовой геометрии мешают.
Вот то, о чем пишет Geen.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #186 : 03 Мая 2018 [17:49:29] »
rsarsa, за свои посты отвечайте, а не за Geen-овы.
На какую тему конкретно читать интернет?
Теперь рассказывайте чему мешают аксиомы евклидовой геометрии в данном случае.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #187 : 03 Мая 2018 [19:08:55] »
А зачем нам совсем буйные фантазии?
Чиста - как крайний случай... Иногда полезно посмотреть на крайности.
Таде пофантазируем насчет края евклидова пространства. Предположим отправилась экспедиция искать край света. Летит, летит... Вроде как звезд становится впереди все меньше и меньше и начинает маячить некая абсолютная чернота. Однако, по пути никаких предупреждающих знаков нету. Ну, что вот-вот, дескать, конец дороге. Экспедиция благоразумно сбавляет скорость, но все же... И тут совершенно беззвучно и внезапно нос корабля мгновенно останавливается и... и весь корабль плющится в гармошку... Эпитафия на памятной стелле: "Героям космоса, открывателям края пространства. Спите спокойно, герои. Светлая память о вас, смелых исследователях окраин вселенной, навсегда сохраниться в наших сердцах... Благодарные потомки..."
Ну, и зачем нам такое? Предлагаю по соображениям техники безопасности изъять эвклидово пространство в качестве основного пространства вселенной и заменить его положительно искривленным замкнутым. И более эвклидово пространство как потенциально опасное к практическому применению не предлагать. Ну, его, -- от греха подальше! Изъятое утилизировать в трехдневный срок с предоставлением отчетности, как положено, в вышестоящие инстанции. Информацию сем разместить в СМИ... ;)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #188 : 03 Мая 2018 [19:35:40] »
Теперь рассказывайте чему мешают аксиомы евклидовой геометрии в данном случае.
Например,
Цитата
Каковы бы ни были две различные точки А и С, на определяемой ими прямой существует по крайней мере одна точка В такая, что B лежит между А и C, и по крайней мере одна точка D, такая что C лежит между A и D.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Stupa

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stupa
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #189 : 03 Мая 2018 [20:53:17] »
На мой взгляд неспециалиста, для того, чтобы рассуждать о таких сложных вещах, необходимо прежде всего дать точные и исчерпывающие определения того, что есть а) вселенная и б) бесконечность. Без подобной аксиоматики ответ на вопрос не имеет смысла, поскольку каждый под данными терминами волен понимать что-то свое.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018 [22:53:38] от Stupa »

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #190 : 03 Мая 2018 [20:56:11] »
Geen, и что дальше?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 702
  • Благодарностей: 174
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #191 : 03 Мая 2018 [21:47:45] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
 Очень развлекательная ссылка
Но, тов. астрономы - для вас это Вселенная? Вот эти упражнения? Вам не стыдно? Даже голосование устроили на полном мраке-е.
В разделе астрономия для всех.
 Чему молодёжь учим?
Нет бы втолковать - есть математическая наука. Понятие - бесконечность - условное. Есть убывающие ряды и какая бы бесконечность ни была - число суммы ряда всё равно будет конечным.
 И ещё - втолковать, есть слои, удаляющиеся со сверхсветовой скоростью - их мы уже никогда не увидим. Это наша Вселенная, или не наша Вселенная? Если, не наша, значит НАША Вселенная конечна? Или дальше тоже наша Вселенная?
Экие мы экстемисты. Замахнулись на 14 млрд. лет в пршлое...
Бесконечность - козырь наркоманов и алкоголиков, которые не могут прекратить свои увлечения. И для недоумных религиозников, которые считают свою жизнь вечной.
 Зачем Вам Вечная и Бесконечная Вселенная? Ответьте для себя на этот вопрос и тогда астрономией может и не нужно заниматься? А пойти сразу в церковь, покаяться перед Батюшкой и в монастырь?
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018 [21:55:45] от archetip-z »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #192 : 04 Мая 2018 [01:47:27] »
...Зачем Вам Вечная и Бесконечная Вселенная? Ответьте для себя на этот вопрос и тогда астрономией может и не нужно заниматься? А пойти сразу в церковь, покаяться перед Батюшкой и в монастырь?
Ну, странный вопрос -- зачем? А чтобы было что в наследство передавать. Когда наследство вечное и бесконечное, таде оно же по-настоящему солидно! А кто ж не хочет, чтобы было солидно? Вот, мы и хочем, чтобы тако и было... ;)

Так для сведения. Каются не перед священником, а перед Господом. А священник имеет тока власть определить искреннее ли покаяние и полное ли, и вознести отпустительную молитву-прошение об отпущении оного... ;)

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #193 : 04 Мая 2018 [09:10:56] »
rsarsa, за свои посты отвечайте, а не за Geen-овы.
На какую тему конкретно читать интернет?
Теперь рассказывайте чему мешают аксиомы евклидовой геометрии в данном случае.
Изучите школьную математику, прежде чем писать здесь.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #194 : 04 Мая 2018 [09:53:46] »
Изучите школьную математику, прежде чем писать здесь.
У меня с этим нет проблем. Да и не ваша забота.

Ну а теперь рассказывайте - чему мешают аксиомы евклидовой геометрии в данном случае?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #195 : 04 Мая 2018 [10:09:01] »
Geen Вам написал.
Если Вы не поняли написанное к Вашему тезису "о конечности" Вселенной говорить не о чем. Я не собираюсь преподавать школьный курс евклидовой геометрии.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #196 : 04 Мая 2018 [10:12:26] »
По существу высказывайтесь.
Что написал Geen я и без вас знаю.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #197 : 04 Мая 2018 [10:21:37] »
 И ещё - втолковать, есть слои, удаляющиеся со сверхсветовой скоростью - их мы уже никогда не увидим. Это наша Вселенная, или не наша Вселенная? Если, не наша, значит НАША Вселенная конечна? Или дальше тоже наша Вселенная?
От того что мы её уже больше никогда не увидим она не перестанет быть нашей.

Бесконечность условна. Однако к числу бесконечно большому всегда можно прибавить единицу. К любому следующему в числовом ряду. Вот отчего и возникает путаница в конечности или же бесконечности самой Вселенной.

Допустим (повторюсь - допустим) видим так называемый край Вселенной, некую границу, а что за ней? Ещё один космический объект. А за ним? +1. И так до бесконечности. Вот почему Вселенная скорее всего является сферой. После БВ энергия распространялась во все стороны, по всем направлениям. Причём не обязательно равномерно. Однако то что Вселенная не плоскость, а именно сфера, (причём тут вообще Бог?) думать приятнее и проще. Уж не знаю верно ли или не очень, но расширяющаяся она ширится так же по всем направлениям. Просто мы не видим расширения в рамках нашей системы - малютка в сравнение с масштабами видимой, да? Но думается что расширяясь она убегает так словно *раздувается* как пузырь.

И да.. Философия (гуманитарная) с математикой и физикой (точные) как то.. Мухи отдельно, котлеты отдельно. А то совсем уж путаница выходит. 

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #198 : 04 Мая 2018 [10:26:09] »
Я не собираюсь преподавать школьный курс евклидовой геометрии.
Ну расскажите, пожалуйста, так интересно!) Я болела когда у нас проходили в школе эту геометрию. Так чем же она в сущности мешает, хочется понять..)


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #199 : 04 Мая 2018 [11:58:34] »
Я не собираюсь преподавать школьный курс евклидовой геометрии.
Ну расскажите, пожалуйста, так интересно!) Я болела когда у нас проходили в школе эту геометрию. Так чем же она в сущности мешает, хочется понять..)
Все 3 года?!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/