Голосование

Бесконечна ли вселенная?

Да
6 (28.6%)
Нет
8 (38.1%)
Не знаю
7 (33.3%)

Проголосовало пользователей: 21

Голосование закончилось: 03 Мая 2019 [15:42:51]

A A A A Автор Тема: Вселенная бесконечна или нет?  (Прочитано 10689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 648
  • Благодарностей: 977
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Прошу прошения за все  ::) Не ругайте,пожалуйста

Ученые спорят о бесконечности вселенной.

https://www.factroom.ru/facts/47697
Вообще Вселенная бесконечна или нет?  ::)

Спасибо за ответ!  ;)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #1 : 28 Апр 2018 [13:47:15] »
Старайтесь не читать надписи на заборах.
Что касается Нашей Вселенной, то по современной научной парадигме она скорее конечна по объему и количеству материи. Но точный ответ вряд ли будет ясен в ближайшие времена.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #2 : 28 Апр 2018 [13:58:34] »
А каким образом Вселенная могла бы стать бесконечной за конечное время существования?
 :-\
-453 сообщения!

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #3 : 28 Апр 2018 [14:06:41] »
С того самого, когда стала тригиперсферой  ;D
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #4 : 28 Апр 2018 [14:07:19] »
Конечное время это, в сущности, постулат. А постулат это не окончательная истина, вспомните Евклида.
Есть модели , например, циклической Вселенной.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #5 : 28 Апр 2018 [14:28:02] »
Вообще Вселенная бесконечна или нет? 
На данный момент это никому из нас точно неизвестно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #6 : 28 Апр 2018 [14:29:57] »
Математически рождение такой Вселенной можно было бы описать какой-нибудь многомерной дельта-функцией, но с точки зрения здравого смысла (если он вообще приложим к космологии), это более всего похоже на чудо, причем чудо такого масштаба, которое невозможно представить.

-453 сообщения!

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #7 : 28 Апр 2018 [14:42:15] »
Никаких чудес - квантовая механика + закон сохранения энергии.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #8 : 28 Апр 2018 [15:02:32] »
Так закон сохранения энергии для Вселенной в целом не соблюдается: Вселенная расширяется с ускорением, при этом плотность темной энергии остается постоянной, то есть ее становится все больше, она как будто вливается из какого-то рога изобилия. Вот если бы она расширялась с замедлением, тогда все было бы намного проще.

-453 сообщения!

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #9 : 28 Апр 2018 [15:12:55] »
А каким образом Вселенная могла бы стать бесконечной за конечное время существования?
 :-\
А где можно почитать док-ва, что вселенная конечна? ..про ББ и теории инфляции и гипер инфляции я знаком
« Последнее редактирование: 28 Апр 2018 [15:21:32] от Ригель »

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #10 : 28 Апр 2018 [15:36:29] »
До сих пор нет ни одного внятного доказательства, что пространство предельно
Чтобы это доказать, нужно измерить кривизну пространства. А это технически вообще возможно?
Остается только строить математические модели, которые никто никогда не проверит. Можно вообще считать, что Вселенная конечна и бесконечна одновременно – это как посмотреть. Можно оба варианта держать в уме.  Можно считать Вселенной наблюдаемую часть, так как то, что за горизонтом, недоступно в принципе.

-453 сообщения!

Оффлайн Санек gr.

  • *****
  • Сообщений: 1 339
  • Благодарностей: 286
    • Сообщения от Санек gr.
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #11 : 28 Апр 2018 [15:53:47] »
Вообще Вселенная бесконечна или нет?
Вопрос интересный, но ответить на него с точностью 100% вряд ли кто сможет.
Мне например всегда было интересно, что было до зарождения вселенной, и если у вселенной есть придел, то что за ним.
SW DOB6"+EQ платформа
SW 1149EQ2 моторизированная
Ioptron astroboy goto(60)
KONUS 20X80
SV 305(IMX290)
EOS 30Da, jv 250

Оффлайн GoodrickeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 648
  • Благодарностей: 977
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #12 : 28 Апр 2018 [16:21:36] »
Космология-непредсказуемая задача  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Ригель

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ригель
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #13 : 28 Апр 2018 [16:30:55] »
Ладно, не буду тут мучить неудобными вопросами, а скажу сразу мои мысли -
ББ, Инфляции всех родов, горизонты Хаблов и прочее, всё это касается только вещества\энергии(хотя и тут много вопросов без внятных ответов), но ни в коем случае не Пространства, на него абсолютно никак не влияет, ни вещество, ни энергия, ни даже "супермупер сингулярность" Пространство остаётся неизменным и однородным.  Единственное что можно достоверно сказать, так это только то, что вещество/энергия находится в этом Пространстве, и ещё о некой координатности этого вещества\энергии и ещё нет ни одного факта описывающий предел Пространству, то есть не запрещающему быть ему беспредельным
 :)
Я много книг читаю и иногда, особенно, когда читаю астрофизиков прихожу в неописуемый ужас от тех нелепостей, что они порождают)

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #14 : 28 Апр 2018 [17:16:53] »
А пространство, по-вашему, это что? Нечто пустое и беспредельное? И в нем существует материя/энергия? И существует вечно, раз вы сомневаетесь, что было рождение?
Если вы все представляете именно так, то вы счастливый человек, потому что все научные проблемы вы уже решили и размышлять вам ни о чем не нужно. Но это представления не 21-го века, а примерно 18-го.
-453 сообщения!

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 704
  • Благодарностей: 1131
    • Сообщения от Pluto
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #15 : 28 Апр 2018 [17:42:29] »
Комментарий администратора Ригель +60% за флуд

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #16 : 28 Апр 2018 [18:41:22] »
Вселенная расширяется с ускорением, при этом плотность темной энергии остается постоянной, то есть ее становится все больше, она как будто вливается из какого-то рога изобилия. Вот если бы она расширялась с замедлением, тогда все было бы намного проще.

"Количество"  пространства увеличивается (количество физического вакуума) и это может быть его  энергия.
(Собственно если плотность ТЭ постоянна, значит она (ТЭ)  рождается в том же темпе , что и пространство и значит это неотъемлемое свойство пространства).
И вас похоже не смущает, что как "из рога изобилия"   -  пространства становиться все больше.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #17 : 28 Апр 2018 [18:59:16] »
Никаких чудес - квантовая механика + закон сохранения энергии.

Да, закон сохранения работает, но ... квантовая механика Вам подробного ответа не даст: для достаточного уровня понимания Вам нужно  будет сделать примерно такой же шаг от КМ как от обычной механики к квантовой. Хотя в нулевом приближении для упомянутой Вами выше представлении ( на уровне 20-го века от р.Х. ) Вселенной как 3-сферичной ( гиперсферичной ) будет достаточно Ваших базовых знаний.

Теперь россыпью ...

До зарождения Вселенной есть маркер Вселенной, который космологически-пространственно проявляет себя как гравитационные репеллеры, разбросанные по пространству и образующие с аттракторами-суперкластерами гравитационные мультиполи.

Ожидаемо более подробно по этому поводу в одной из следующих работах R. Brent Tully ( он мэтр - ему и "карты в руки" ).

Данные для подсчёта кривизны пространства уже получены миссией Планк. Всё что надо, так это подставить данные в формулы и сравнить полученную кривизну пространства с кривизной для средней текущей плотности энергии. Если лень или нет формул, то результат очень-очень близок к конечно-безграничной в каждый момент времени ( по модулю ), расширяющейся с замедляющимся ускорением Вселенной.

ИМХО: до появления соответствующей статьи R. Brent Tully сотоварищи эта очередная тема - будет/есть сплошной флуд сообразно космологическим пристрастиям, количеству прочитанных статей в Вики и просмотренных мувиов на Ютьюбе, разъяснения равно и каменты к вышенаписанному можа будуць только после статьи ... как-то так

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #18 : 28 Апр 2018 [19:51:30] »
Ладно, не буду тут мучить неудобными вопросами, а скажу сразу мои мысли -
ББ, Инфляции всех родов, горизонты Хаблов и прочее, всё это касается только вещества\энергии (хотя и тут много вопросов без внятных ответов), но ни в коем случае не Пространства, на него абсолютно никак не влияет, ни вещество, ни энергия, ни даже "супермупер сингулярность" Пространство остаётся неизменным и однородным...
С этим ментальным беспределом пора кончать! Гнется пространство в бараний рог, ой гнется! В черных дырах особенно. А еще есть такие гравитационные линзы, где покривленность пространства сама так и бросается в глаза. Не слыхали, что ли? Как же можно отрицать сей эффект?
Кстати. А что это за ББ такое? Не "Большой ли Бух" так ошифрован? ;)

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Вселенная бесконечна или нет?
« Ответ #19 : 28 Апр 2018 [20:44:41] »
"Количество"  пространства увеличивается (количество физического вакуума) и это может быть его  энергия.
(Собственно если плотность ТЭ постоянна, значит она (ТЭ)  рождается в том же темпе , что и пространство и значит это неотъемлемое свойство пространства).
И вас похоже не смущает, что как "из рога изобилия"   -  пространства становиться все больше.
Дело в том, что ТЭ введена для объяснения ускоренного расширения Вселенной. Похоже, что она, действительно, является неотъемлемым свойством пространства, давление вакуума приводит к расширению с ускорением.
-453 сообщения!