"Постройки инопланетян" на Луне, Марсе и других небесных телах

[postoronim]

Я не совсем понял тут одни пацаны или кто есть и постарше....

Именно, кто по старше (по годам - не по уму!) тот и противится "теории заговора". Например, многие до сих пор считают, что Октябрьскую революцию сотворил пролетариат потому что сложилась революционная ситуация. А про Германию и слушать не хотят. СССР разваливали планомерно. Но тут кроме вмешательства извне были и сильные внутренние причины. Просто все вместе удачно для третьей стороны и сложилось. А добить по частям науку и технику уже не составляло труда. Всем и во всех умах уже руководил доллар. Поэтому смерть "семерых" в Вашей интерпретации при таких обстоятельствах выглядит надуманной даже для меня - который очень даже одобрямс Ваши выкладки в целом.

[fyunt]

По части космонавтики России гордится уже нечем.

Да ну?
Я понял то что наши катают американцев это, вроде как и не гордость, а сплошная стыдоба?
А американцы оказавшиеся у разбитого корыта со своими "шатлами" - гордятся аж спасу нет?
Вовсе нет.
В сериале "Теория Большого взрыва" вдоволь постебались над этой ситуацией. И мишенью для иронии была вовсе не российская космонавтика.

[fyunt]

Так вот Буран завалили в аккурат после поездки Горбачева в США, чего уж тут секретного...
Он приехал из Штатов и сообщил руководству проекта Буран о том, что это "нам не нужно".

Нынешняя ситуация в мировой космонавтике показывает что решение о прекращении программы "Буран" было правильным. Редкий случай когда рациональность победила идеологические резоны.
Если уж "шатлы" в итоге оказались не выгодными экономически и привели к прекращению американских пилотируемых полётов, логику в том решении отрицать трудно.
Прямым доказательством этому является то что китайцы для своей пилотируемой программы стыбрили секреты наших "Союзов", а не секреты "Шатла" который и даром никому не нужен. И в первую очередь самим американцам, которые отказались от строительства новых кораблей тем самым признав свою ошибку.
*
Понятно что много у нас не так уж ладно, и не много найдётся поводов для гордости.
Но зачем стыдится того чем гордится можно?
Ведь с "Бураном" именно тот случай когда: - наши ихних уделали!
Великая держава, мировой гегемон вынуждена отказаться от полётов и посылать своих астронавтов на российских "допотопных" Союзах.
Тут уж логичней американцам грешить на заговор. Типа: - руками КейДжиБи американскую космическую отрасль направили по неправильному пути.
Ай да бэд рашин, ай да догс сон!
 

[fyunt]

Ещё один пример - уникальный самолёт ЯК-141. Почти та же судьба что и у Бурана.

А вы в курсе что это за уникальный самолёт?
А знаете сколько у нас сейчас авианосцев?
Если не в курсе знайте: - один. И он предназначен для самолётов "горизонтального" взлёта.
Прекращать производство самолёта который и на хрен никому не нужен - абсолютно логично. Если наоборот, то в самом деле - идиотизьм.
Хде заговор?
...
Тут уж уместней вспомнить: - снявши голову, по волосам не плачут.

[fyunt]

Нагородить можно столько что разгребать потом замучаешься. Как не вспомнить про глупца и сто мудрецов.
Поэтому кратко ...

В группе Игоря Волка, руководителя отряда летчиков и будущих пилотов Бурана погибли в т.н.
несчастных случаях все 7 человек = к нему боялись идти военные летчики, потому как там их ждала гибель. Не ну вы меня извините, КГБ был самой грозной конторой в мире и вот так вот запросто почти все

Отряд космонавтов-испытателей Минавиапрома СССР насчитывал командира и трёх лётчиков-испытателей. Откуда семь?
Сам Волк - жив. Лётчик-испытатель опасная профессия и обстоятельства гибели этих мужчин не представляют секрета. Если учесть что судьба "Бурана" от пилотов не зависела, то откуда теория заговора?
http://www.mapsssr.ru/piloty.html

о Деле Королева

Какое-такое дело? Вы о чём?
Сергей Павлович был серьёзно болен. Операцию проводили лучшие хирурги Советского союза. Операция прошла неудачно и привела к смерти. Медицинское заключение было опубликовано в газетах.
В чём заговор?
Типа ужасный КГБ стал использовать в качестве убийц врачей?  И не просто врачей а лучших, один их которых был на то время министром? Я вас умоляю. А ничего более глупого ужасный КГБ придумать не мог?

"Изделие Лунь" было принято на вооружение ВС СССР.

Ну и? Неужто не знаете что экраноплан "Лунь" тоже оказался не нужен. Вообще и абсолютно.
"Лунь" по своей сути оружие наступательной (агрессивной) войны. В обороне "Лунь" бесполезен.
На кого нападать будем? Давайте сначала определимся кого воевать собираемся, а уж потом будем страдать по такому изделию.

[Алексей из Новгорода]

все о лунных артефактех? а в личке не вариант все это обсудить?
"Постройки инопланетян" на Луне и Марсе

[PAHOM]

да и сейчас по телеку такую

Комментарий модератора

удалено

говорят аж смешно новости смотреть пользуюсь только интернетом для обьективной оценки использую разные источники  потом анализирую а потом смешно и грусто становится даже то что в инете твориться))))

[ivanij]

 Вот и давайте не унижать себя комментариями всякой... (в общем вы сами только что сказали сказали чего именно)...
 

Комментарий модератора

Сторонников "теории заговора" также прошу успокоиться.

[ivanij]

  Почти все off-top" -овые сообщения удалил. В виде исключения оставляю пост fyunt как содержащий конкретные ссылки. Для интересующихся, полагаю, полезно.
 Тем не менее, и он тоже получает замечание за политику (п. 3.1 д). Пока без взыскания.

[andreytm]

>>Напоминает топографическую карту населенного района
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01738_modest.jpg


А где видно, что это  фото с Марса?

Действительно не правильно выразился..
Пардон.. Хотел предложить для сравнения два снимка. Один снимок Лос-Анжелеса, другой Марса. Подправил.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1622.msg2084515.html#msg2084515

[andreytm]

в ту же степь... надеюсь, не боян...

Я так понимаю, что Вы пропустили вот эту страничку: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1622.420.html

[Сова]

да, сорри,  сбоянила... не имею возможности просматривать все ветки - банально нет времени 8(

>>>Игра света и тени.

Пусть даже так 
Просто в том, что египтяне свалились с Марса, не вижу ничего необычного. Были люди-марсиане. Допрыгались до какого-то  катаклизма, снесшего атмосферу и все такое.
Часть успела свалить к нам и основать египт. цивилизацию. Потом отцы-основатели, партактив - фараоны и жрецы - перемерли, остались школа и традиция, письмена и зачатки каких-то умений и знаний истинного устройства мироздания, которые во всем мире почему-то называют оккультными.
Ну, вообще не вижу ничего в этом необычного - вполне могло быть, проза жизни...
а на Марсе все замело за тыщи лет к едрене фене....
Я уверена, что и у нас такое было НЕ РАЗ. Почему надо делать из этого мистическую и военную тайну госуровня -  не пойму.

ЗЫ: в форум, где просто общаются, выложила отчет по Кольскому. Кому интересно - велкам...

[andreytm]

Просто в том, что египтяне свалились с Марса, не вижу ничего необычного.

Еще до египтян свалились Шумеры и Дагоны

Просто в том, что египтяне свалились с Марса, не вижу ничего необычного.

Почему не рептилии?

остались школа и традиция, письмена и зачатки каких-то умений и знаний истинного устройства мироздания, которые во всем мире почему-то называют оккультными.

Точно! Может еще нужно задаться вопросом почему главным символом был Жук-навозник? Может предки, что то хотели передать потомкам?

Я уверена, что и у нас такое было НЕ РАЗ. Почему надо делать из этого мистическую и военную тайну госуровня -  не пойму.

Задайтесь вопросом какое продолжительное время на Земле должны были существовать стабильные и комфортные условия для развития простейших организмов  в динозавров и огромное количество видов растений (Хм... по словам ученых Землю не слабо колбасило - бред). Вдруг катастрофа... и появляется человек. Хм.. это пол беды. Комфортные условия как в унитаз смыло! Все виды постепенно вымирают! Один только Человек размножается! (это не научная версия, но и не фантастическая)
Анализируйте! Удачи..

[Сова]

Задайтесь вопросом какое продолжительное время на Земле должны были существовать стабильные комфортные условия для развития простейших организмов  в динозавров и огромное количество видов растений. Вдруг катастрофа... и появляется человек

Нет, все не так )) Человек уже был во времена катастроф (внешних или вызванных своими силами, от переизбытка ума). Оставшиеся впадали в одичание и начинали все сначала.  При полном уничтожении жизни подкидывали свежих, похожих. В надежде, что они будут лучше.. 
Цивилизации сменяли друг друга за сотни тысяч лет не раз. Может, миллионы. В этом нет ничего необычного, имхо. На Марсе - тоже, наверное.

[Patsak]

Цивилизации сменяли друг друга за сотни тысяч лет не раз. Может, миллионы. На Марсе - тоже, наверное.
Ну, вообще не вижу ничего в этом необычного - вполне могло быть, проза жизни...
Я уверена, что и у нас такое было НЕ РАЗ. Почему надо делать из этого мистическую и военную тайну госуровня -  не пойму.

"Проза жизни" - мне нравится
Даже не будучи адептом теории заговора, не трудно понять мотивы, если есть что скрывать.
Информация это важный ресурс, это имидж, смыслы, ценности и цели целых народов. А социум тем более на глобальном уровне крайне неравновесная система.
Про фильм, на днях вызвавший праведный гнев миллионов мусульман слышали ?
А теперь представьте, если это будут не фантазии создателей фильма, а научные факты, компрометирующее основателей той или иной религии.

Большинство людей просто не хотят, да и не могут, разобраться в том, как и что оценивать, что куда ведет, как все устроено. Они реагируют на авторитеты, которые связаны по рукам и ногам своими социальными ролями и ожиданиями публики. Обе стороны находятся в заложниках друг у друга. Авторитет не будет говорить того, что от него не ждет публика, а публика низвергнет авторитета, если тот начнет подрывать основы их мировоззрения.

Вот, предположим, найдутся веские и многочисленные факты, свидетельствующие о существовании циклов (петель) развития человечества и позволяющих экстраполировать нынешнее состояние в один из тупиков. Т.е. мы движемся к концу света и было это уже не раз. В науке придется пересмотреть парадигму линейного прогрессивного развития человечества. А несвоевременное обнародование этой информации вызовет ненужную панику.

А если выясниться, что древнейшие человекообразные, оказывается, были совершеннее нас в генетическом, а возможно и в разумном смысле, то получается, что мы деградируем, теряются ориентиры, становится не ясным, куда и зачем мы движемся.

Тема инопланетян затрагивает те же глубинные смыслы самоидентификации. Одно дело, если Вы живете и не знаете, что смертельно больны, другое, если Вам об этом сообщили. Одно дело, если Вы - венец эволюции, другое - если пора искать свою экологическую нишу, рядом с другими животными. Поведение резко различается.

Хотя "проза жизни" чаще всего состоит в том, что никаких мистических тайн и секретов в этом, конечно, нет. То, что одним – секрет, для других – очевидность. Одним "башню сорвет" другие даже не обратят внимания. Подобные "открытия" и дезинформацию, возможно, даже желательно преподносить социуму в качестве психологической прививки от "бешенства" на будущее.

[fyunt]

Вот, предположим, найдутся веские и многочисленные факты, свидетельствующие о существовании циклов (петель) развития человечества и позволяющих экстраполировать нынешнее состояние в один из тупиков. Т.е. мы движемся к концу света и было это уже не раз. В науке придется пересмотреть парадигму линейного прогрессивного развития человечества. А несвоевременное обнародование этой информации вызовет ненужную панику.

Вы хоть что-нибудь по теме читали?
Откуда такая парадигма - "линейного прогрессивного развития человечества". Нету у науки такой парадигмы. Уж лет как двести нету, со времён Гегеля.
Какие-такие - "петли" - если "по спирали". Неужто ни разу не довелось слышать сакрально-догматическое: - "история развивается по спирали".
Вы хоть почитайте на досуге этих самых авторитетов.

Ленин впервые образно представил развитие,эволюцию в виде спирали в 1914 - 1915 гг. в статьях "Карл Маркс" и "К вопросу о диалектике" (Ленин. ПСС. Т. 26. С. 55).

Точная цитата: -

«Развитие, как бы повторяю­щее пройденные уже ступени, но повторяющее их ина­че, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии; — развитие скачкообразное, катастрофическое, ре­волюционное; — «перерывы постепенности»; превраще­ние количества в качество; — внутренние импульсы к развитию, даваемые противоречием, столкновением различных сил и тенденций, действующих на данное тело или в пределах данного явления или внутри дан­ного общества; — взаимозависимость и теснейшая, не­разрывная связь всех сторон каждого явления (при­чём история открывает всё новые и новые стороны), связь, дающая единый, закономерный мировой процесс движения — таковы некоторые черты диалектики, как более содержательного (чем обычное) учения о разви­тии»

Сразу чувствуется не довелось вам отведать такую штуку как Диамат.
 
*
ps
Кстати концепция развития по спирали, как и более ранняя линейная считается устаревшей. Сейчас в ходу уже иные построения.

[Patsak]

Вы хоть что-нибудь по теме читали?
Откуда такая парадигма - "линейного прогрессивного развития человечества". Нету у науки такой парадигмы. Уж лет как двести нету, со времён Гегеля.
Какие-такие - "петли" - если "по спирали". Неужто ни разу не довелось слышать сакрально-догматическое: - "история развивается по спирали".
Вы хоть почитайте на досуге этих самых авторитетов.
Сразу чувствуется не довелось вам отведать такую штуку как Диамат.

Первый контакт с Вами, ассоциировался у меня с выражением лица на Вашей аватаре. 
Ну, да ладно, "встречают по одежке лицу…", а дальше посмотрим.
Диамат изучали, застал еще.
Частенько собеседники поначалу не понимают друг друга, т.к. под одними и теми же терминами понимают разное.
Хорошо, объясняю, что я понимаю под линейным развитием. Это поступательное движение, от простого к сложному, как обычно излагается в учебниках. Спираль, как образ диаматовского развития укладывается в эту "линейность", т.к. исключает поворот в прошлое – новая ветвь, непременно огибает старую, существует начало отсчета - точка внутри спирали.
Три закона диамата тоже помню, нормальные в общем-то законы. Форма вот только старовата, как спираль. Зато наиболее общая.

ps
Кстати концепция развития по спирали, как и более ранняя линейная считается устаревшей. Сейчас в ходу уже иные построения.

Вот об этом я и говорил, когда упоминал петли, циклы, отсутствие выделенной точки и направления развития. Линия, спираль, иерархия (дерево в смысле графа) – все это "линейные" модели развития. Если Вы еще не сообразили "с бодуна", о чем это я, можно продолжить, но в более конструктивном ключе, иначе мне придется понизить планку общения до уровня Вашего последнего сообщения.

[fyunt]

Просто в том, что египтяне свалились с Марса, не вижу ничего необычного.

От любопытства спать спокойно не смогу - что же для вас необычное?

Были люди-марсиане. Допрыгались до какого-то  катаклизма, снесшего атмосферу и все такое.
Часть успела свалить к нам и основать египт. цивилизацию. Потом отцы-основатели, партактив - фараоны и жрецы - перемерли, остались школа и традиция, письмена и зачатки каких-то умений и знаний истинного устройства мироздания, которые во всем мире почему-то называют оккультными.
Ну, вообще не вижу ничего в этом необычного - вполне могло быть, проза жизни...
а на Марсе все замело за тыщи лет к едрене фене....

Сколько раз читал подобное всегда становилось обидно за инопланетян - авторы считают их такими дураками. Сова, будь я марсианином, то мужику фонарь бы поставил за такие речи.

Я уверена, что и у нас такое было НЕ РАЗ. Почему надо делать из этого мистическую и военную тайну госуровня -  не пойму.

Вы о чём? Тоже не в теме?
Что за тайна такая аж военная и аж госуровня?
Вы шо ТВ-З совсем ни разу не смотрели? Там об этом каждый день по многу раз рассказы рассказывают.

[fyunt]

Первый контакт с Вами, ассоциировался у меня с выражением лица на Вашей аватаре.   
Ну, да ладно, "встречают по одежке лицу…", а дальше посмотрим.

Будьте проще. Не мудрствуйте, а рубите как есть ... и народ потянется.
А то ведь впечатления и у ваших собеседников бывают.

А теперь представьте, если это будут не фантазии создателей фильма, а научные факты, компрометирующее основателей той или иной религии.

А что тут представлять-то? Последние несколько столетий наука только тем и занималась что компрометировала основателей всех религий подряд. И ничего такого-этакого не произошло. Почему сейчас и вдруг?

Одно дело, если Вы - венец эволюции, другое - если пора искать свою экологическую нишу, рядом с другими животными.

Тут вам, пожалуй, стоит что-то уточнить.
Нет такого термина - "венец эволюции". Просто нету и всё тут. Можете проверить.
"Венец творения" - это постулат христианской религиозной доктрины.
У эволюции "венца" не может быть по определению. Да и искать "свою экологическую нишу" не приходится. Чего её искать-то - итак всю планету занимаем.
Вы о чём?

А если выясниться, что древнейшие человекообразные, оказывается, были совершеннее нас в генетическом, а возможно и в разумном смысле, то получается, что мы деградируем, теряются ориентиры, становится не ясным, куда и зачем мы движемся.

Генетически быть более совершенным невозможно. (См. матчасть) Можно быть иным генетически - что наукой вообще-то и не отрицается ни разу. Быть более совершенным в разумном смысле - это как? То есть вы предполагаете что возможно быть в два с половиной раза более разумным?
Но это мелочи, можете даже не отвечать.
Вашу фразу можно понять так что дескать сейчас ясно "куда и зачем мы движемся", а вот ежели что случится - то станет напрочь не ясно.
Вот это уже впечатлило меня аж прям не могу сказать как.
Вы это серьёзно?

[Patsak]

А что тут представлять-то? Последние несколько столетий наука только тем и занималась что компрометировала основателей всех религий подряд. И ничего такого-этакого не произошло. Почему сейчас и вдруг?

Ну представьте, что нашли останки основателя некой религии, что полностью подтверждается совокупностью исторических фактов, сделали генетический анализ и выяснилось, что он … человек-то человек, но … додумайте сами, насколько компромат может оказаться м-м… морально неожиданным для адептов. 
Как будет расценена эта информация ?
Пойдем дальше, заглянем в недалекое будущее, его клонировали, вырос человек.
Можно пойти еще дальше…
Разница между "наука столетиями компрометировала" (что весьма сомнительно, т.к. многие ученые были религиозны) и "почему сейчас, вдруг", по моему, очевидна.

Тут вам, пожалуй, стоит что-то уточнить.
Нет такого термина - "венец эволюции". Просто нету и всё тут. Можете проверить.

А мне и проверять не надо, это же очевидно. Просто встречал этот термин не раз в научпопе. Заметьте, он характеризует не реальное положение дел, а "научную" картину мира обывателя.
О чем я ? О том, что реально имеет значение для социального спокойствия - сама научная картина мира или ее изображение, которое, не имеющие к науке отношения, способны усвоить в собственных категориях, а адепты различных религий - примирить со своими учениями. 

Генетически быть более совершенным невозможно. (См. матчасть) Можно быть иным генетически - что наукой вообще-то и не отрицается ни разу.

Считайте, что под более совершенным, я имел в виду более сложным. Конечно, совершенство может быть простым, а безобразие сложным, но в данном случае, имел в виду именно это.

Быть более совершенным в разумном смысле - это как? То есть вы предполагаете что возможно быть в два с половиной раза более разумным?

А почему бы нет ? Что Вас смущает ? Неизмеримость или сама возможность ?

Но это мелочи, можете даже не отвечать.
Вашу фразу можно понять так что дескать сейчас ясно "куда и зачем мы движемся", а вот ежели что случится - то станет напрочь не ясно.
Вот это уже впечатлило меня аж прям не могу сказать как.
Вы это серьёзно?

Я это о парадигме. Обществу нужно иметь ориентиры, знать, что все будет хорошо и т.д.
Вы в предыдущем сообщении раскритиковали термин "парадигма линейного развития". Выше уже сказал, этот термин - характеристика популярного, социально - значимого представления о мире, это мировоззрение миллионов и миллиардов людей. Как на самом деле устроен мир социально не так значимо, главное, как большинство себе представляет его устройство.
Вот в древности, наоборот, главенствовала парадигма "раньше было так же, как сейчас, а может даже лучше, и завтра будет также если ничего не изменится – к худшему, поэтому главное - сохранять традиции".