Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[crazy_terraformer]

Вот сижу и думаю: стоит ли открывать тему посвященную обсуждению роботизированных станций и аппаратов , которые смогут летать в атмосферах Сатурна, Урана и Нептуна. Цель исследования этих планет и добыча газов (гелия-3, возможно дейтерия и гелия-4, и возможно впоследствии аммиака и метана, инертных газов) с использованием энергии Солнца, транслируемой из внутренней части СС лазерными передатчиками, и энергии ветра( ветровые турбины выше станции - использование воздушных шаров с электроподогревом, поднимающих кабели и ветровые турбины выше станции, и ветровые турбины опускаемые на кабеле под станцию).
Темка тащем-та в пределе ведёт  к распотрошению атмосфер этих гигантов и впоследствии криосфер с целью доступа через миллиард или два лет к каменно-металлическим ядрам. А вместо исходных планет новыми гравитационными центрами их спутниковых систем станут искусственные планеты, состряпанные из протия и гелия-4 исходных планет-гигантов. Хотя гелий-4 можно приберечь отдельно.
Для выхода из гравитационной ямы предлагается использование электромагнитных пушек, части которых интегрированы в станционные модули(эти штуки прилетают из космоса и стыкуются с друг другом, собираясь в итоге в добывающую и сжижающую газ станцию, электростанцию, космический порт и эм-пушку).

[Андрей 2]

Вот сижу и думаю: стоит ли открывать тему посвященную обсуждению роботизированных станций и аппаратов , которые смогут летать в атмосферах Сатурна, Урана и Нептуна.

Пишите здесь. А электромагнитную пушку вы для каких целей вы предлагаете построить? 12 лет назад в разговоре с одним физиком велось обсуждение этого вопроса, мной было предложено размещение на околоземной орбите  электромагнитной пушки калибром 600мм, при длине "ствола" в 3км. Первая задача возложенная на неё-это уничтожение астероидов, и вторая-запуск зондов к другим звёздам и планетным системам, с целью их исследования.Скорость зонда должна была составлять 10% от скорости света, что вполне приемлемо в современных условиях, каждый зонд должен обладать комплектом двигателей, предположительно электрореактивных, для маневрирования в пространстве, а один из них должен отвечать за торможение зонда приподлёте к "целевому объекту".

[bob]

электромагнитную пушку вы для каких целей вы предлагаете построить? 12 лет назад в разговоре с одним физиком велось обсуждение этого вопроса, мной было предложено размещение на околоземной орбите  электромагнитной пушки калибром 600мм, при длине "ствола" в 3км. Первая задача возложенная на неё-это уничтожение астероидов, и вторая-запуск зондов к другим звёздам и планетным системам, с целью их исследования.Скорость зонда должна была составлять 10% от скорости света, что вполне приемлемо в современных условиях

Вижу, что для проекта просто необходимы ещё космический лифт и фотонный звездолёт. Без них будет трудно реализовать задуманное.

[Андрей Астрофизический]

мной было предложено размещение на околоземной орбите  электромагнитной пушки калибром 600мм, при длине "ствола" в 3км.

Допустим у нас есть космический лифт и с помощью его мы построили сию штуковину.
И вот эта штуковина выстреливает свой зонд... отлично. В невесомости на орбите, отдачу как гасить будем? Получается, штуковина одноразового применения, которая после первого выстрела улетит превысив 2-ю космическую.

[Андрей 2]

Отдача, если она будет ( это вопрос ) будет поглощена массой установки, там ведь ещё системы для энергоснабжения установки, вес будет внушительный, в конце концов есть способы нивелирования этого эффекта применяемые в артиллерии.

[crazy_terraformer]

Вот сижу и думаю: стоит ли открывать тему посвященную обсуждению роботизированных станций и аппаратов , которые смогут летать в атмосферах Сатурна, Урана и Нептуна.

А электромагнитную пушку вы для каких целей вы предлагаете построить?

Поправка не одну эм-пушку, а многие и многие триллионы. Для вывода баков первоначально с дейтерием и гелием-3  как можно дальше из гравитационных ям Сатурна и ледяных гигантов. А если дельце пойдёт, то и протия, и гелия-4, а потом аммиака, метана, прочих углеводородов, воды, азота, углекислого газа, аргона, неона, ксенона,криптона....
Т.е. изначально добыча термоядерного топлива, а если дело пойдёт, то и терраформирование этих планет...

[LonelyWanderer]

Отдача, если она будет ( это вопрос ) будет поглощена массой установки, там ведь ещё системы для энергоснабжения установки, вес будет внушительный, в конце концов есть способы нивелирования этого эффекта применяемые в артиллерии.

Закон сохранения импульса, от него вы никуда не денетесь! В артиллерии отдача никуда не исчезает, просто в некоторых системах она размазывается во времени благодаря разным механизмам, а не действует одномоментно в момент сгорания пороха, и размазанная во времени отдача лучше передаётся поверхности, на которой стоит пушка, что воспринимается как отсутствие отдачи. А если бы пушка стояла в лодке на воде, то ничего бы не заставило её оставаться на месте.

Однако электромагнитная пушка на орбите не лишена смысла. В теме про безракетные космические запуски это уже обсуждалось. Если её масса будет во много раз превышать массу запускаемого аппарата, то после единственного запуска она не упадёт на планету, а понизит свою орбиту. Но так, как космические запуски, очевидно, будут не каждый день, то этим можно воспользоваться для восстановления орбиты. На электромагнитную пушку можно установить слабый, но с высоким удельным импульсом двигатель, работающий постоянно и берущий энергию из солнечных батарей, например ионный или иной электрореактивный двигатель (а то и вовсе космический парус, если далеко от планеты), который потребляет минимальное количество топлива, а это топливо можно доставлять с кораблями. И вот между запусками пушка будет медленно восстанавливать свою орбиту, потребляя минимальное количество топлива.

[Андрей 2]

Если речь идёт об орудии действие которого основано на горении метательного заряда, или использовании для этой цели сжатого газа, тогда да, отдача будет, но здесь принцип действия основан на разгоне объекта проходящего через соленоиды... В общем если есть у кого-нибудь  достоверная информация о наличии отдачи у электромагнитной пушки в условиях невесомости, пожалуйста предоставьте ссылку. 

[Андрей 2]

В артиллерии отдача никуда не исчезает, просто в некоторых системах она размазывается во времени благодаря разным механизмам, а не действует одномоментно в момент сгорания пороха, и размазанная во времени отдача лучше передаётся поверхности, на которой стоит пушка, что воспринимается как отсутствие отдачи.

Имеется ввиду механизм отката, на большинстве современных артсистем именно этот механизм призван
гасить отдачу.

http://www.youtube.com/watch?v=xxJFDZsypfU#

[crazy_terraformer]

Закон сохранения импульса будет работать и в электромагнитной пушке.

[Изобретатель]

Однако электромагнитная пушка на орбите не лишена смысла. В теме про безракетные космические запуски это уже обсуждалось. Если её масса будет во много раз превышать массу запускаемого аппарата, то после единственного запуска она не упадёт на планету, а понизит свою орбиту. Но так, как космические запуски, очевидно, будут не каждый день, то этим можно воспользоваться для восстановления орбиты. На электромагнитную пушку можно установить слабый, но с высоким удельным импульсом двигатель, работающий постоянно и берущий энергию из солнечных батарей, например ионный или иной электрореактивный двигатель (а то и вовсе космический парус, если далеко от планеты), который потребляет минимальное количество топлива, а это топливо можно доставлять с кораблями. И вот между запусками пушка будет медленно восстанавливать свою орбиту, потребляя минимальное количество топлива.

А что мешает стрелять сначала в одну сторону,а затем в обратную.Для Юпа конечно не годится ,но На НОО или ЛОО вполне.

[Андрей 2]

Отстреливаться от астероидов? Или для чего?

[LonelyWanderer]

В артиллерии отдача никуда не исчезает, просто в некоторых системах она размазывается во времени благодаря разным механизмам, а не действует одномоментно в момент сгорания пороха, и размазанная во времени отдача лучше передаётся поверхности, на которой стоит пушка, что воспринимается как отсутствие отдачи.

Имеется ввиду механизм отката, на большинстве современных артсистем именно этот механизм призван
гасить отдачу.

http://www.youtube.com/watch?v=xxJFDZsypfU#

Так он отдачу земле передаёт! Вы на тележку с колёсиками эту пушку поставьте, и поедет она назад как миленькая, что с механизмом отката, что без него - абсолютно одинаково. Изучайте теорию по сохранению импульса! Как складывать векторы сил и т.д.

[Изобретатель]

Отстреливаться от астероидов? Или для чего?

Или для чего!Один раз стрельнул в космос,другой взад,вход капсулы в атмосферу на 3-5 км\сек.Энергию то все равно тратить на разгон придется.А болванку с Луны пригнать,титановую.

[Ремвер]

Расскажите что-нибудь о полётах с Венеры. Точнее, о полётах с поверхности Венеры на орбиту. Воздушный старт там применим? Какая авиация возможна в венерианской атмосфере? Ихний "воздух" - окислитель никакой Какая длина разбега, какая длина ВПП потребуется? Кстати, сверхзвук там начинается с каких скоростей, если брать приземные слои? На гиперзвуке молекулы углекислоты будут диссоциироваться? На атомарный кислород и угарный газ?

[sharp]

Вот сижу и думаю: стоит ли открывать тему посвященную обсуждению роботизированных станций и аппаратов , которые смогут летать в атмосферах Сатурна, Урана и Нептуна. Цель исследования этих планет и добыча газов (гелия-3, возможно дейтерия и гелия-4, и возможно впоследствии аммиака и метана, инертных газов) с использованием энергии Солнца, транслируемой из внутренней части СС лазерными передатчиками, и энергии ветра( ветровые турбины выше станции - использование воздушных шаров с электроподогревом, поднимающих кабели и ветровые турбины выше станции, и ветровые турбины опускаемые на кабеле под станцию).

Была же подобная тема уже:
Газовые гиганты - источник термоядерного топлива

[Андрей 2]

Вот эту вещь я имел ввиду :" Пушка Гаусса в качестве оружия обладает преимуществами, которыми не обладают другие виды стрелкового оружия. Это отсутствие гильз и неограниченность в выборе начальной скорости и энергии боеприпаса, возможность бесшумного выстрела (если скорость достаточно обтекаемого снаряда не превышает скорости звука) в том числе без смены ствола и боеприпаса, относительно малая отдача (равная импульсу вылетевшего снаряда, нет дополнительного импульса от пороховых газов или движущихся частей), теоретически, больша́я надёжность и, в теории, износостойкость, а также возможность работы в любых условиях, в том числе в космическом пространстве."

"Таким образом, на сегодняшний день у пушки Гаусса нет перспектив в качестве оружия, так как она значительно уступает другим видам стрелкового оружия, работающего на других принципах. Теоретически, перспективы, конечно, возможны, если будут созданы компактные и мощные источники электрического тока и высокотемпературные сверхпроводники (200—300К). Однако, установка, подобная пушке Гаусса, может использоваться в космическом пространстве, так как в условиях вакуума и невесомости многие недостатки подобных установок нивелируются. В частности, в военных программах СССР и США рассматривалась возможность использования установок, подобных пушке Гаусса, на орбитальных спутниках для поражения других космических аппаратов (снарядами с большим количеством мелких поражающих деталей), или объектов на земной поверхности." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 .

Расскажите что-нибудь о полётах с Венеры. Точнее, о полётах с поверхности Венеры на орбиту. Воздушный старт там применим? Какая авиация возможна в венерианской атмосфере? Ихний "воздух" - окислитель никакой  Какая длина разбега, какая длина ВПП потребуется? Кстати, сверхзвук там начинается с каких скоростей, если брать приземные слои? На гиперзвуке молекулы углекислоты будут диссоциироваться? На атомарный кислород и угарный газ?

Имеете ввиду нынешнюю Венеру или терраформированную?

[Ремвер]

Нынешнюю, конечно! С углекислотной атмосферой.

[crazy_terraformer]

Вот сижу и думаю: стоит ли открывать тему посвященную обсуждению роботизированных станций и аппаратов , которые смогут летать в атмосферах Сатурна, Урана и Нептуна. Цель исследования этих планет и добыча газов (гелия-3, возможно дейтерия и гелия-4, и возможно впоследствии аммиака и метана, инертных газов) с использованием энергии Солнца, транслируемой из внутренней части СС лазерными передатчиками, и энергии ветра( ветровые турбины выше станции - использование воздушных шаров с электроподогревом, поднимающих кабели и ветровые турбины выше станции, и ветровые турбины опускаемые на кабеле под станцию).

Была же подобная тема уже:
Газовые гиганты - источник термоядерного топлива

А таки  Ви знаете, что повторение - это мамочка учения?!

Пушка Гаусса

Жрёт больше энергии, чем рельсотрон.

[Андрей 2]

Расскажите что-нибудь о полётах с Венеры. Точнее, о полётах с поверхности Венеры на орбиту.

С поверхности, не уверен, хотя если постараться, то можно проработать этот вариант.

Воздушный старт там применим?

Вполне, на надоблачных высотах условия похожи на земные.

Какая авиация возможна в венерианской атмосфере?

В принципе от электровинтовой, до турбореактивной и реактивной, но двигатели особенно турбореактивные  должны быть адаптированы к местным условиям.

Какая длина разбега, какая длина ВПП потребуется?

Разбег с ВПП на поверхности где очень плотная атмосфера будет небольшим, и крылья там потребуются небольшие, для отрыва от поверхности. Но для осуществления всего этого нужно преодолеть множество технических трудностей.