Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[crazy_terraformer]

Надуть можно и секции из гофрированной стали с антикоррозионным покрытием, только внутри объекта давление будет равное наружному. Жить же в аналогах батискафов с пополняемым запасом жидкого азота для охлаждения - это полный бред.

[николай теллалов]

Не думаю, что Анзрей собирается что-то надувать на поверхности. О дирижаблях речь.

[noxx77]

Надуть можно и секции из гофрированной стали с антикоррозионным покрытием, только внутри объекта давление будет равное наружному. Жить же в аналогах батискафов с пополняемым запасом жидкого азота для охлаждения - это полный бред.

При хорошей изоляции отводить надо только вырабатывающееся тепло и то, что просочилось. Был бы источник энергии, вроде постоянного ветра.

[sharp]

При хорошей изоляции отводить надо только вырабатывающееся тепло

Вот в этом и проблема: для отведения выработанного тепла нужен внешний холодильник, а у вас внешняя среда температурой 500 градусов

[crazy_terraformer]

Тут понадобится множество охлаждающих контуров.

[sharp]

Тут понадобится множество охлаждающих контуров.

Да, что-то подобное обсуждалось в этой теме: Ровер на Венере
Но охлаждающая система получится титанической энергоемкости, на нее почти вся энергия и уйдет.
Возможно, было бы интересным вариантом периодически заправлять станцию на поверхности жидкой углекислотой, наработанной в верхних слоях атмосферы. Скажем, автоматический дирижабль снижается, быстренько заправляет станцию, и взлетает за новой порцией.

Запас холода постепенно расходуется для выравнивания теплового баланса, и понемногу улетает в свисток..

[LonelyWanderer]

Поскольку в нижних наиболее горячих слоях атмосферы и несущая способность аппаратов очень высока, то тот же дирижабль (не жилой, а отдельный спускаемый) можно было бы покрыть 3-х метровым слоем теплоизоляции, из чего-либо очень лёгкого, того же аэрогеля.. При должной теплоизоляции аппарат может несколько дней не перегреваться на поверхности, после чего он может подняться для остывания, проветривания.

[noxx77]

Возможно, было бы интересным вариантом периодически заправлять станцию на поверхности жидкой углекислотой, наработанной в верхних слоях атмосферы.

Углекислотным льдом. Кстати, это решает и проблему энергоснабжения базы.

[noxx77]

метровым слоем теплоизоляции, из чего-либо очень лёгкого, того же аэрогеля..

При переходе давления в 90 атм его нехило пресовать/разрывать будет

[LonelyWanderer]

метровым слоем теплоизоляции, из чего-либо очень лёгкого, того же аэрогеля..

При переходе давления в 90 атм его нехило пресовать/разрывать будет

из волоконного, дышащего материала.

[LonelyWanderer]

В общем, теплопроводность минеральных ват в районе 0.035 Вт*градус*метр. Если обнести 3-х метровым слоем, то можно довести цифру до 0.01. При разнице температур в 450 градусов выйдет, соответственно, 4.5 Вт/метр квадратный, это немного. Но есть подозрение, что теплопроводность резко возрастёт в высоком давлении, с плотным заполняющим газом. Тогда можно использовать пористые материалы, держащие давление в порах в 1 атмосферу - пенометаллы, пеностекло, т.е. из прочных веществ. Конкретно пеностекло, по-моему, не выдержит, тут разные цифры по прочности нашел, в основном между 10 и 40 атмосферами. Пеноаллюминий может выдерживать свыше 10 мегапаскаль, но при тех температурах его прочность упадёт.  Поэтому как выход можно предложить многослойную структуру. Также можно продумать пенометаллы из более прочных веществ, существует пеносталь, например. Может быть, возможно получить пенотитан. Правда такие материалы будут довольно тяжёлыми и непонятно, как поднимать затем это хозяйство над облаками.

[Андрей 2]

Вопросы:
1) Итак, лёд лучше изымать из объектов пояса Койпера и прочих тел ещё на месте, в местах их "отлова"?       
2) Очищать их от примесей, отливать из них блоки и транспортировать к Венере?
3) Какой объём льда предполагается для отправки за один "рейс"?

[Андрей 2]

Отправлять корабль без полезной нагрузки, загружать на орбите.
Вот это уже ближе к реальности (как описано выше).

Вот как раз  "СКАЙЛОНЫ" эти корабли и загрузят и заправят, раз они могут выводить грузы на низкую орбиту.

[Андрей 2]

Нашёл видео 2013 года о наших кораблях "Буран" и "Буря": 
https://www.youtube.com/watch?v=inPXDmqiM3s

[Андрей 2]

Вопрос: как вы считаете, можно ли наружный слой теплозащиты корабля сделать несколько более лёгким ,более тонким, более пластичным и изменить его способ нанесения на обшивку корабля, например как монтажную пену, или как краску, но в несколько слоёв? Есть ли такие материалы?

Или вообще без неё обойтись?

Может быть, возможно получить пенотитан.

Вот это хорошая мысль.

[Андрей 2]

Это тоже в тему:



http://www.youtube.com/watch?v=AZH9rowq1No# 

[Андрей 2]

"После подъема в воздух с ВПП установленная на космолета силовая установка SABRE работает как гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. В это время забортный воздух под очень высоким давлением доставляется в камеру сгорания, в которой в качестве горючего применяется водород. В данном режиме двигатель работает до тех пор, пока космолет не разгонится до скорости в 5М, а высота полета не достигнет 25 км. После этого силовая установка переходит на работу в ракетном режиме, используя окислитель в виде жидкого кислорода". https://topwar.ru/31685-skylon.html

"Ключевой частью проекта является уникальная силовая установка — два многорежимных турборакетнопрямоточных двигателя (англ. hypersonic precooled hybrid synergistic air breathing rocket engine — SABRE[en] — гиперзвуковой комбинированный синергетический воздушно-реактивный/ракетный двигатель с предварительным охлаждением). То есть, это турборакетные двигатели с дополнительными прямоточными контурами. Принцип работы двигателей следующий. В основные (ракетные) камеры сгорания (их по 4 в каждом двигателе) подаются топливо (жидкий водород) и окислитель — либо атмосферный воздух, нагнетаемый турбокомпрессором и сильно охлаждаемый при прохождении через теплообменник (воздушно-реактивный режим), либо жидкий кислород из баков (ракетный режим)."   https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylon

Всё это похоже на тот двигатель, который мы с вами обсуждали, но после консультации стало понятно что тот двигатель ближе к детонационным, где в кольцевой камере сгорания возбуждается кольцевая детонационная волна, обеспечивая прирост мощности.

[Андрей 2]

А вообще, кто-нибудь рассматривал надувные конструкции на поверхности Венеры? Всё равно придётся спускаться, чтобы исследовать/добывать. Значит нужны будут базы. Можно ли жить и работать долго при 90 атмосфер?

Скорее всего нет, если на холодных объектах системы можно так-сяк нагреть обитаемые конструкции, то охладить их же на Венере  практически невозможно. Начинать её осваивать нужно с атмосферы.

[zeon111]

для начала вокруг Луны слетать нужно. А еще раньше построить ракету на которой это можно сделать. 
p/s/ что касается Венеры ... то садиться на нее сейчас не решаются даже автоматами (после советских "Венер" которые все выяснили) - слишком жарко и быстро все прожаривается.
Да и зачем все это? Человек там точно не нужен.
Разве что Венеро-облетную миссию на корабле типа космической станции. Это была-бы веха. Своеобразный флаговтык.
А если уж совершать облетную миссию тогда можно сразу и Венеру и Марс облететь. Так скажем убить двух зайцев сразу. Траектория полета хорошо описана в книге Левантовского
И садиться не нужно... в процессе вести трансляции... космонавты будут участвовать в разных тв передачах. Пиар и популяризация космоса обеспечена.  Тут главное американцев обогнать. 

[bob]

Да и зачем все это? Человек там точно не нужен.
Разве что Венеро-облетную миссию на корабле типа космической станции. Это была-бы веха. Своеобразный флаговтык.

Да, флаговтык, а не веха. На беспосадочной траектории человек ещё менее полезен, чем на посадочной. Полезность ниже абсолютного нуля.