A A A A Автор Тема: Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)  (Прочитано 93042 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #260 : 03 Мая 2018 [23:15:32] »
а это скорее всего приведёт к снижению температуры внутри корабля несмотря на теплоизоляцию
Не, вы придумываете несуществующую проблему. Криосистема - это фактически холодильник. Пощупайте заднюю стенку вашего холодильника и убедитесь, что она теплая. Холодильник в космическом корабле ничем не отличается, охлаждая собственное содержимое, он сбрасывает тепло наружу. Так что вам скорее надо будет думать, как не перегреть жилой отсек :)

В любом случае, корабль для экипажа полетит на тех же физических принципах (других не завезли), что означает точно так же топливо, месяцы полета итд. А вы как хотели? До Венеры за 3 дня? ;D

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #261 : 03 Мая 2018 [23:21:58] »
А вы как хотели? До Венеры за 3 дня?

А мы хотели чтобы люди летели как в авиалайнере, можно и в окошко выглянуть, и подремать, и на компе поиграть, и (может быть) в сети повисеть.

Криосистема - это фактически холодильник. Пощупайте заднюю стенку вашего холодильника и убедитесь, что она теплая. Холодильник в космическом корабле ничем не отличается, охлаждая собственное содержимое, он сбрасывает тепло наружу.
Ну не знаю, не знаю, больше 100 тонн сжиженого кислорода, не могут не сказаться на условиях внутри корабля.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2018 [10:53:46] от Андрей 2 »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #262 : 03 Мая 2018 [23:48:42] »
А мы хотели чтобы люди летели как в авиалайнере, можно и окошко выглянуть, и подремать, и на компе поиграть, и (может быть) в сети повисеть.
Вместо иллюминаторов могут быть и мониторы, а все остальное вполне возможно.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #263 : 04 Мая 2018 [12:34:45] »
Предлагаю на первых порах применить немного изменённый корабль "БУРАН" адаптированный для перевозки пассажиров.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2018 [12:24:56] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #264 : 04 Мая 2018 [12:49:27] »
Схема его перелёта к Венере и к другим объектам системы очень простая: "стандартный " старт с Земли, в паре с ракетой - носителем "ЭНЕРГИЯ", выход на орбиту , стыковка с "ДРАКОНОМ", и перелёт к пункту назначения. По прибытии этой системы на место, пассажиры переходят через верхний стыковочный узел в "ДРАКОН", а тот в свою очередь  доставляет их непосредственно "на место".
"БУРАН" после перехода пассажиров отстыковывается, и на орбите ожидает возвращения  "ДРАКОНА"..
« Последнее редактирование: 05 Мая 2018 [12:24:33] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #265 : 04 Мая 2018 [22:54:43] »
После возвращения  "ДРАКОНА" на орбиту, "БУРАН" снова с ним с стыкуется, и вся система возвращается на Землю.   

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 445
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Полеты к Венере
« Ответ #266 : 05 Мая 2018 [07:20:37] »
Кому нужно - начинают с расчётов, а не с красивых картинок. И зачастую ими же и заканчивают, снимая необходимость рисования картинок. ;)
Вам правильно подсказали: если что-то не сработает даже в KSP - то в реальности тем более не получится. Это такая максимально дружественная к пользователю форма первичного прикидочного матмоделирования полёта - теперь даже с нудными формулами сидеть нет необходимости.

Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #267 : 05 Мая 2018 [13:28:58] »
Кому нужно - начинают с расчётов, а не с красивых картинок. И зачастую ими же и заканчивают, снимая необходимость рисования картинок. ;)
Вам правильно подсказали: если что-то не сработает даже в KSP - то в реальности тем более не получится. Это такая максимально дружественная к пользователю форма первичного прикидочного матмоделирования полёта - теперь даже с нудными формулами сидеть нет необходимости.
Давите человеков - как клопов менталитетом интеллектом?! Так нельзя >:D, народ жаждет веселья.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #268 : 05 Мая 2018 [14:26:28] »
Взаимоотношения, и разные пререкания ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЛИЧНУЮ ПОЧТУ!
Не нравится критика - обратитесь к модераторам, возможно они...
выдадут Вам парабеллум!   ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #269 : 05 Мая 2018 [14:35:22] »
малоинформативность ваших "предложений", состоящих в основном из картинок и названий кораблей.
Вы серьёзно считаете что здесь нужно выкладывать всё проработанное?
Как знать, может эти узники пера - писатели и графоманы в жанре нф покрадут Ваши идеи и разработки, а с кем-то у Вас начнётся интересная полемика?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #270 : 06 Мая 2018 [21:34:24] »


А вообще дирижабли, на мой взгляд, это не место проживания, а прежде всего транспортное средство, для перелёта между атмосферными платформами. Нужно же и о людях думать, а то сидя в кабине дирижабля поднимут голову, по привычке надеясь увидеть чистое небо, и знакомые светила, но увидят лишь оболочку дирижабля, так и до депрессии не далеко, со всеми вытекающими....

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #271 : 06 Мая 2018 [22:33:55] »
для перелёта между атмосферными платформами
А платформа-то как будет висеть в атмосфере? Она такой же дирижабль...

так и до депрессии не далеко, со всеми вытекающими
Надо разнообразить досуг - карточными играми и далее по списку.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #272 : 06 Мая 2018 [22:46:28] »
А платформа-то как будет висеть в атмосфере? Она такой же дирижабль...

Ну, вроде да, но как бы и нет, предложенная конструкция должна быть значительно устойчивее к ветрам, из-за её линзовидной формы, её уже не должно трепать на ветру как дирижабль, соединив платформы между собой на них можно разместить гораздо больше людей чем в обычном дирижабле.

Надо разнообразить досуг - карточными играми и далее по списку.

Только казино лучше не открывать, а то проиграются в пух и прах, и с горя попрыгают с платформы.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 445
  • Благодарностей: 591
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Полеты к Венере
« Ответ #273 : 07 Мая 2018 [06:55:42] »
а прежде всего транспортное средство, для перелёта между атмосферными платформами
А почему и не между планетами? В космосе же всё равно сопротивления воздуха нету, а Ракетный Дирижабль - это инновационно! ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #274 : 07 Мая 2018 [11:56:29] »
Ракетный Дирижабль - это инновационно!

Ну да,получится нечто странное... https://www.youtube.com/watch?v=Q2tIZ0icO7M.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #275 : 07 Мая 2018 [21:06:20] »
Турбореактивные двигатели если я правильно понимаю не будут работать в среде СО2?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #276 : 07 Мая 2018 [21:08:54] »
Турбореактивные двигатели если я правильно понимаю не будут работать в среде СО2?
Можно поставить ядерную силовую установку, и тогда пофиг - лишь бы атмосфера была.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #277 : 07 Мая 2018 [21:18:06] »
Попробую обойти эту проблему по-другому.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 861
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Полеты к Венере
« Ответ #278 : 08 Мая 2018 [11:41:52] »
Турбореактивные двигатели если я правильно понимаю не будут работать в среде СО2?
Надо не только топливо но и окислитель впрыскивать... а сама турбина - годна.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 183
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #279 : 08 Мая 2018 [12:13:28] »
Как раз об этом и хотел написать, заменить камеру сгорания на закрытую, без доступа внешней среды, жидкий  кислород перевести в газообразную фазу, и под давлением подавать в камеру сгорания воссоздавая условия работы стандартного двухконтурного ТРД. Внутреннюю часть лопаток оставим для охлаждения кольцевой камеры сгорания, и оснастим её (камеру сгорания) каналами для циркуляции хладогента, например жидкого азота, это нужно для нормальной работы в разреженой среде, и в вакууме. Если всё получится, то такой агрегат сможет работать в любой газовой среде а так же в вакууме, хотя там кпд будет меньше, но тем не менее подойдёт как двигатель маневрирования.