Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[Андрей 2]

Трудно не согласится.

[sharp]

Я выкладки выше сделал, каковы нужны параметры дирижаблей, чтобы одного только космонавта с ранцем вывести в космос - это уже очень тяжело. А запустить в атмосферу Венеры дирижабль размером побольше Гинденбурга, чтобы на него подвесить тяжеленную ракету - вообще фантастика. Именно поэтому и предлагаю такой минимальный вариант. В противном же случае, если отказываться от такого минимального варианта - пилотируемая долговременная исследовательская экспедиция в атмосфере Венеры полностью невозможна.

Чтобы забрать космонавтов с дирижабля, нет необходимости размещать ракету на дирижабле. Орбитально-атмосферный шаттл прилетит к дирижаблю, заберет космонавтов и улетит на орбиту.

Подвешивать же ракету к дирижаблю действительно не нужно. Грузоподъемность реалистичного дирижабля для Венеры вряд ли будет больше 5 тонн, какая уж там ракета?

[LonelyWanderer]

Я выкладки выше сделал, каковы нужны параметры дирижаблей, чтобы одного только космонавта с ранцем вывести в космос - это уже очень тяжело. А запустить в атмосферу Венеры дирижабль размером побольше Гинденбурга, чтобы на него подвесить тяжеленную ракету - вообще фантастика. Именно поэтому и предлагаю такой минимальный вариант. В противном же случае, если отказываться от такого минимального варианта - пилотируемая долговременная исследовательская экспедиция в атмосфере Венеры полностью невозможна.

Чтобы забрать космонавтов с дирижабля, нет необходимости размещать ракету на дирижабле. Орбитально-атмосферный шаттл прилетит к дирижаблю, заберет космонавтов и улетит на орбиту.

Подвешивать же ракету к дирижаблю действительно не нужно. Грузоподъемность реалистичного дирижабля для Венеры вряд ли будет больше 5 тонн, какая уж там ракета?

Этому шаттлу нужно ещё и зависать некоторое время для пересадки космонавтов. Да где ж у него энергетики то хватит, на зависание, а потом на взлёт... это будет очень большой шаттл... Скорее, тут лучше вести речь о чём-то многоступенчатом, одноразовом крылатом корабле. Спустится большая масса, а на орбиту выйдет уже небольшой модуль.
А если реалистичный дирижабль будет иметь грузоподъёмность всего 5 тонн, то это слишком мало для жилья. Он не сможет пробыть в атмосфере достаточно долго, чтобы произвести достаточно длительные исследования, а значит и теряется смысл вообще этого дирижабля. А если делать дирижабль больше, то тогда уже можно разместить ракету типа Пегас.
А поэтому, если найдется способ пересадки с помощью шаттла, то всё равно лучше разместить такую ракету на случай внештатной ситуации, в качестве спасательного корабля. В таком качестве можно даже ещё немного снизить требуемую массу заброски, понизив массу ранца, ведь это только на всякий случай. Ну и тогда масса ракеты может понизиться с 23 тонн, может быть, до 15-ти., т.е. по 160 кг на человека.

[sharp]

Да где ж у него энергетики то хватит, на зависание, а потом на взлёт...

Если так подумать, зависание действительно излишне. В дирижабле будет небольшой легкий 2-местный самолет с запасом топлива на 5-10 минут полета. В час-Х самолет стартует, выравнивает скорости с шаттлом, шаттл осуществляет захват самолета... Экипаж переходит в шаттл, самолет выкидываем.
Дешево, сердито и легко

А если делать дирижабль больше, то тогда уже можно разместить ракету типа Пегас.

Лишние 20 тонн в любом случае будут слишком лишними.

[LonelyWanderer]

Да где ж у него энергетики то хватит, на зависание, а потом на взлёт...

Если так подумать, зависание действительно излишне. В дирижабле будет небольшой легкий 2-местный самолет с запасом топлива на 5-10 минут полета. В час-Х самолет стартует, выравнивает скорости с шаттлом, шаттл осуществляет захват самолета... Экипаж переходит в шаттл, самолет выкидываем.
Дешево, сердито и легко

Нереально на большой скорости в атмосфере производить какие-либо стыковки. Можно было бы как-то придумать зацепить самолёт крюком, лебёдкой подтянуть в открытые ворота шаттла сзади, но сзади двигатели ракетные. Сбоку надо. При мощном потоке набегающего воздуха? Невозможно. А если и возможно, то крайне ненадёжно. А поскольку ненадёжно, то и надо средства спасения, и они не будут лишними:

А если делать дирижабль больше, то тогда уже можно разместить ракету типа Пегас.

Лишние 20 тонн в любом случае будут слишком лишними.

[Андрей 2]

На стр 1 есть вид снизу корабля, там имеется сдвоенный грузовой люк, внушительных размеров.

[Андрей 2]

Операция  «стыковки», и забор грузов и людей с дирижабля.

1)   Двигатель.
2)   Мягкий корпус «баллон» дирижабля.
3)   Стыковочный блок.
4)   Кабинка «капсула» для грузов / людей, членов экипажа.
5)   Парашют, для стабилизации кабины, и предотвращения её вращения.
6)   Твердотопливный ускоритель.
7)   Корабль.
   Кабина дирижабля.
9)   Канал «переход» для членов экипажа и грузов.

Стыковочный блок представляет собой углубление в корпусе дирижабля, в которое опускается кабина и по переходу 9 люди в неё заходят.

[LonelyWanderer]

Начнём с того, что располагая корабль с двигателями вертикального взлёта над дирижаблем - мы сожжём последний. Даже если двигатели будут разнесены в стороны - не поможет, ибо габариты дирижабля всё равно намного больше, чем можно развести струи от этих двигателей. Кроме того, последствия малейшей ошибки - те же катастрофические последствия. И время на всю операцию - в обрез, ведь с каждой секундой висения уходит большое количество топлива. Любая малейшая нештатная ситуация грозит катастрофическими последствиями. Например, если эвакуация задержится - шаттлу придётся покинуть Венеру, экипаж останется и погибнет.
Тут только если его подвесить снизу, для чего можно дополнительно к дирижаблю сверху надуть огромный шарообразный стратостат. Т.е. иметь такую оболочку заранее, которая разворачивается и надувается перед прибытием шаттла. Центральная часть дирижабля должна быть усилена стропами, или они должны проходить сквозь оболочку дирижабля до нижней его части, куда будет подвешен шаттл.
Я думаю, что шарообразную оболочку можно сделать огромной, способной и сотни тонн выдержать, тут ведь, в отличии от дирижабля, не нужно удерживать форму.

[Андрей 2]

Начнём с того, что располагая корабль с двигателями вертикального взлёта над дирижаблем - мы сожжём последний. Даже если двигатели будут разнесены в стороны - не поможет, ибо габариты дирижабля всё равно намного больше, чем можно развести струи от этих двигателей.

Эту опасность можно нивелировать удлинением троса, а направить кабину в стыковочный блок можно струями окружающего газа,  используя принцип реактивного движения, для этого установку с мини компрессором смонтируем прямо на спускаемой кабине.

Можно кабину свесить с дирижабля, а снизу её примет корабль, у него сверху два стыковочных узла есть.

Кроме того, последствия малейшей ошибки - те же катастрофические последствия. И время на всю операцию - в обрез, ведь с каждой секундой висения уходит большое количество топлива.

 Это верно, здесь трудно спорить, аппетит у НК-33-1 прекрасный, но и здесь можно найти компромисс, установив его экспортную версию, (см. стр. 10) правда у него вектор тяги не отклоняется, зато сама тяга, если верить описанию-300 тонн, это вес всего корабля, но о расходе топлива ничего не говорится, остаётся считать, что он такой же как и у прародителя - 523 кг в секунду, но это для максимальной тяги, а нам нужно снизить её в 3 раза (следовательно снижаем и расход топлива), и то она будет с запасом, и её в процессе операции всё равно придётся убавлять из-за расхода топлива, и снижения массы корабля, иначе он улетит вертикально, и сорвёт операцию, кстати, эти двигатели, можно было бы установить и вместо маршевого (3 шт.) Следующая мера- смена топлива на синтетическое (двигатели переделывать не нужно) его эффективность выше, значит расход меньше, внутренние баки корабля могут содержать 200 тонн горючего,  плюс ПТБ и НТБ , последние можно расположить на "спине" аппарата, там для этого есть разметка (жёлтые линии, вид сверху смотрите), даже если будет выработано всё топливо, на орбите, перед входом в атмосферу установим твердотопливные ускорители, на них и вернёмся на орбиту.

Вообще при подборе двигателей, их попадается великое множество, в том числе и современные, с продлённым ресурсом, с керамическими камерами сгорания, но далеко не о всех есть подробное описание, а именно, нет данных о расходе топлива.

[crazy_terraformer]

Надо посылать на Венеру гибрид шаттла или ракеты с мягким надувным дирижаблем. Или гибрид с аэростатом. Воздушный шар или  надувная часть дирижабля заполняется частью топлива - метаном в конце торможения космического аппарата...

[Андрей 2]

Надо посылать на Венеру гибрид шаттла или ракеты с мягким надувным дирижаблем. Или гибрид с аэростатом. Воздушный шар или  надувная часть дирижабля заполняется частью топлива - метаном в конце торможения космического аппарата...

А для чего эти аппараты?

[sharp]

А для чего эти аппараты?

Чтоб пить пиво и играть в покер с куртизанками, конечно.

[Андрей 2]

В атмосфере Венеры появятся носители венерических болезней? Пусть лучше на Земле остаются.

[Rattus]

А Вы хотели и рыбку съесть и на диету сесть? Нее - так только в сказках бываетъ.

[sharp]

В атмосфере Венеры появятся носители венерических болезней? Пусть лучше на Земле остаются.

Душевное и физическое здоровье космонавтов в длительной миссии невозможно без удовлетворения естественной потребности в межполовой связи.

[crazy_terraformer]

Надо посылать на Венеру гибрид шаттла или ракеты с мягким надувным дирижаблем. Или гибрид с аэростатом. Воздушный шар или  надувная часть дирижабля заполняется частью топлива - метаном в конце торможения космического аппарата...

А для чего эти аппараты?

Как для чего? Для стыковки с атмосферными платформами, которые Вы тут все обсуждаете. Подобный гибрид может сделать множество попыток стыковки, у него будут тоже солнечные батареи и электродвигатели с пропеллерами, но аппарат будет висеть в воздухе за счёт подъёмной силы лёгкого газа - метана.

[Андрей 2]

Здесь нужно обсудить конструкцию платформ, какими они могут быть? Конструкция должна быть проработана, чтобы стыковка не была проблемой.

[Dim Dim]

Душевное и физическое здоровье космонавтов в длительной миссии невозможно без удовлетворения естественной потребности в межполовой связи.

Резиновые бабы в теме про робототехнику обсуждаются.

[Андрей 2]

Ну, если у них все проблемы решены, то пусть обсуждают.

[sharp]

Резиновые бабы в теме про робототехнику обсуждаются.

В теме про робототехнику много чего можно обсуждать, однако на МКС регулярно шлют живых