A A A A Автор Тема: Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)  (Прочитано 78492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Полеты к Венере
« Ответ #300 : 18 Мая 2018 [10:42:19] »
Noxx77, это обсуждалось, перечитайте топик.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #301 : 18 Мая 2018 [17:54:55] »
Кстати, может не в тему, но  мне интересны средства спасения "венеролетчиков". На поверхность нельзя. Значит надо парить в атмосфере, но с возможностью чем-то забрать людей с "плота"

Всё в тему, здесь пишем о технике для полётов к планетам, а средства спасения - это важная часть этой техники.
Вы хотите узнать о средствах спасения экипажа корабля или платформы?
« Последнее редактирование: 18 Мая 2018 [18:34:30] от Андрей 2 »

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #302 : 20 Мая 2018 [12:35:29] »
 На высоте 50 км атмосферное давление примерно равно давлению на поверхности Земли[21]. На дневной стороне Венеры облака достигают высоты около 65 км, а на ночной — 90 и более км[22].   
 область от 52,5 до 54 км имеет температуру между 293 К (20 °C) и 310 K (37 °C), а на высоте 49,5 км давление становится таким же, как на Земле на уровне моря[19][23]. Это оптимальная область для исследовательских кораблей или колоний, где температура и давление будут подобными земным
Зонд «Венера-экспресс», используя затмения звёзд, показал, что атмосферная дымка на ночной стороне простирается гораздо выше, чем на дневной. На дневной стороне облачный слой имеет толщину 20 км и простирается приблизительно до 65 км, тогда как на ночной стороне облачный слой в виде плотного тумана достигает высоты 90 км и проникает в мезосферу и даже выше (105 км), уже как прозрачная дымка[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B
Так что будут наши воздухоплавательные средства плавать в кислотном тумане, что ставит под сомнение их обитаемость.
Нужны какие-то меры по исправлению сложившейся ситуации.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #303 : 20 Мая 2018 [23:08:18] »
Этому шаттлу нужно ещё и зависать некоторое время для пересадки космонавтов. Да где ж у него энергетики то хватит, на зависание, а потом на взлёт... это будет очень большой шаттл... Скорее, тут лучше вести речь о чём-то многоступенчатом,

Например у дракоши можно гарантированно "выторговать" 4 минуты "висения" без применения ПТБ.
Ещё немного останется на разгон корабля.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #304 : 21 Мая 2018 [17:06:11] »
Интересно, у предлагаемого корабля манёвр торможения при входе в атмосферу только стандартный вариатн S-образная "змейка", или возможен другой вариант снижения? Может здесь есть специалисты, хотелось бы узнать их мнение. На видео посадки корабля "ДИСКАВЕРИ" большинство стадий снижения показаны вполне наглядно:https://www.youtube.com/watch?v=22-Ji8_kDwg

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Полеты к Венере
« Ответ #305 : 21 Мая 2018 [20:43:29] »
Вы хотите узнать о средствах спасения экипажа корабля или платформы?
Корабля. С платформой, мне кажется, проще: её можно сегментировать и создать дополнительные поплавки, компенсирующие потерю плавучести при пробое части. А вот с корабля сложнее.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #306 : 21 Мая 2018 [20:54:09] »
Это проработано, приведу  эту информацию в надлежащий вид и опубликую.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #307 : 22 Мая 2018 [03:26:13] »
С платформы при утечке подъёмного газа надо сбрасывать балласт, закрывать воздушные шлюзы между секциями, искать дыру и закрывать её(заклеивать или заваривать). В случае необходимости расстыковка секций и сброс повреждённой, а далее стыковка оставшихся.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #308 : 22 Мая 2018 [11:11:49] »
С платформы при утечке подъёмного газа надо сбрасывать балласт, закрывать воздушные шлюзы между секциями, искать дыру и закрывать её(заклеивать или заваривать)

Конструкция платформы предполагает сегментированное построение, по примеру пчелиных сот, поэтому можно ограничится ремонтом повреждённого элемента, а в случае сильного повреждения в эту ячейку просто вставляется другой, и заполняется газом.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #309 : 22 Мая 2018 [11:19:18] »
...веселящим!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #310 : 22 Мая 2018 [11:31:30] »
...веселящим!
По обстановке.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Полеты к Венере
« Ответ #311 : 22 Мая 2018 [12:19:55] »
И это правильно! ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Полеты к Венере
« Ответ #312 : 22 Мая 2018 [14:06:33] »
Почему не довольствоваться большой орбитальной станцией, с которой запускать в атмосферу автоматические шары?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Полеты к Венере
« Ответ #313 : 22 Мая 2018 [14:26:35] »
Довольно смелый проект НАСА.

https://sacd.larc.nasa.gov/smab/havoc/



 Убедительно, но вот возможно ли будет, не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Полеты к Венере
« Ответ #314 : 22 Мая 2018 [14:51:42] »
Довольно смелый проект НАСА.
Лучше бы на Земле попробовали.

Для Венеры - спутники. Хоть станции, хоть притащенные астероиды (с базами на них).
В атмосферу - автоматические дирижабли.
Безопаснее.
Незачем героику разводить спорта ради.

Оффлайн Андрей 2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Полеты к Венере
« Ответ #315 : 22 Мая 2018 [14:59:12] »
Довольно смелый проект НАСА.

Слишком смелый, это при таком - то ветре!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Полеты к Венере
« Ответ #316 : 22 Мая 2018 [15:03:04] »
Лучше бы на Земле попробовали.
Так на Земле дирижабли уже есть давным давно.)

Ну и воздушные шары для воздухоплавания..) Смотрите как фестивалят, вон их сколько..)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Полеты к Венере
« Ответ #317 : 22 Мая 2018 [15:11:02] »
Слишком смелый, это при таком - то ветре!
А какой там ветер? В верхних слоях атмосферы это воздушное судно проведёт совсем немного времени, вы думаете что сдует? Надо почитать вики про Венеру, а то не понятно..)

Ого! Атмосфера Венеры находится в состоянии сильной циркуляции и вращения[5].

****

На ночной стороне в верхних слоях атмосферы Венеры зондом Venus Express обнаружены стоячие волны[9][10]. Ветра́ на уровне верхней границы облаков достигают скорости 100 м/с (~360 км/ч)[1][5],


А нет, вот там в вики пишут что: 

Несмотря на экстремальные условия на поверхности планеты, на высоте 50—65 км атмосферное давление и температура практически такие же, как на поверхности Земли. Это делает верхние слои атмосферы Венеры наиболее похожими на земные в Солнечной системе (причем даже больше, чем на поверхности Марса). Из-за сходства давления и температуры, а также того факта, что воздух для дыхания (20,9476 % кислорода, 78,084 % азота) на Венере является поднимающимся газом (так же, как гелий является поднимающимся газом на Земле), верхние слои атмосферы были предложены учёными в качестве подходящего места для исследования и колонизации[15].

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Полеты к Венере
« Ответ #318 : 22 Мая 2018 [15:16:29] »
Лучше бы на Земле попробовали.
Так на Земле дирижабли уже есть давным давно.)
А воздушные пристани для дирижаблей где?

Если так уж неймется слать подобное на Венеру (как?), то разумнее проверить проработает ли на Земле.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Полеты к Венере
« Ответ #319 : 22 Мая 2018 [15:33:36] »
А воздушные пристани для дирижаблей где?

Если так уж неймется слать подобное на Венеру (как?), то разумнее проверить проработает ли на Земле.
А почему у нас на Земле они не прижились? Просто стало интересно, что с ними не так, не экономные что ли..

А если в задачи НАСА входит исследование Венеры, то они должны что нибудь придумать для того чтобы можно было планы воплотить в жизнь, если бы у Гватемалы денег было больше чем у США, они бы тоже туда полетели.. Ну или у Эфиопии, например, так?