Соседи?

[гравицап]

1. Жизнь не может быть уникальна. Факт.
2. За 4млрд. лет можно разлететься по всей галактике. Даже двигаясь с доступными нам скоростями. Факт.
3. Космос пуст. Молчание, пустота и одиночество, никаких следов ВЦ. Факт.
В этом и противоречие. Но достаточно представить, что мы одни в НАШЕЙ галактике - а это не противоречит принципу Коперника - и все сходится. Нет парадокса. Или можно сделать вывод, раз никто никуда не летает, а во вселенной (и в Галактике) мы не одиноки - значит нельзя. Или по причине невозможности, или в силу бессмысленности. Последнее актуально при нашем уровне развития.
Или можно не согласится с отсутствием алиенов вокруг. А начать конспирологию.

оптимистичное решение
1.допустим есть вполне доступный овердрайв. через подпространство.
2.еще допустим что жизнь неразумная или разумная имеется в каждой системе. наша - исключение в том смысле, что обычно обитаемых по две-три планеты, а у нас лишь одна.
3.овердрайв не дает заметного выхлопа, а в технологиях помимо овердрайва мы почти достигли предела и алиены ничем удивить нас не могут. межзвездное радио ес-но не используется
4.цивилизации достигшие технологического предела очень быстро в космическом масштабе максимально  благоустраивают свои планеты и ес-но низкая рождаемость и нет прироста населения.
5. кроме благоустроенных планет имеется множество плохообустроенных и необитаемых разумными существами.
в результате
всегда любителей жизни на природе и экстрима меньше чем желающих переселиться в лучшие условия. очень редко какое село становится городом.  т.е. мы имеем глубоко урбанизированную галактику, а значит население неблагоустроенных планет при наличии доступного транспорта не будет увеличиваться и благоустраивать планету, а будет перетекать в цивилизованные места. мы же сами находимся в малопривлекательном захолустье.
при таком раскладе централизовано нас колонизировать или изучать никому не надо. а для авантюристов одиночек наша планета сейчас опасна(напомню - технологии у них не выше наших), а раньше может кто то и прилетал(виманы или подобное), и ничего интересного не нашли. следов минимум тем более что мы не знаем как они(следы) должны выглядеть

[Проходящий Кот]

При нуль-Т в любой форме вся Вселенная за исторически кратчайший срок, буквально считанные столетия. заполняется разумными существами.
Придумать здесь действующий на всех запрет освоения некоторых миров невозможно ---- ибо всегда найдутся еретики.

[гравицап]

1.при достижении высокого благоустройства прекращается рост населения
2.при наличии нуль-Т любители экстрима и неосвоенных планет занимаются на этих планетах экстримом а не освоением, после чего они или их потомки возвращаются на цивилизованные планеты.
3.еретики могут основывать колонии, но из этих колоний будет постоянный отток в цивилизацию, что в большинстве случаев не позволит перенаселить планету
4. вообще еретикам не нужна целая планета - достаточно острова, т.е на одной планете могут расположиться несколько изолированных общин, что удобнее для связи с остальной цивилизацией
 

[гравицап]

В его основе лежит биологически совершенно разумное предположение, что всякая жизнь при наличии возможности будет заселять все доступные биотопы.

для разумной жизни это не подходит. народ говорит - умный в гору не пойдет. т.е. он то может и пойдет, но вернется.
вообще может показаться что  я противоречу сам себе. в других темах я сторонник колонизации. но это работает пока мы одни и требуется унять некий зуд свойственный человеку - расширить горизонты, колонизировать хоть что нибудь. это как если мы живем на острове и видим берег другого острова - обязательно туда доберемся и колонизируем. но если оказывается что островов тысячи или миллионы, то зуд очень быстро проходит. в населенных архипелагах всегда есть необитаемые острова. народ любит кучковаться

[Rattus]

А это самое "наличие возможности" где?

По крайней мере на сегодня нет однозначного запрета на эту возможность.

Потому и "парадокса" нет.

Кроме возможности непосредственного расселение есть ещё и возможность выявить активность цивилизации нашего уровня в радиодиапазоне (наша планета в нём ярче нашей звезды) - как минимум в радиусе до тысячи св. лет (т.е. больше толщины нашей галактики) уже сегодня технически доступными средствами. А на порядки более сильное радиоизлучение - и давно существующими инструментами, что и было сделано в рамках программы SETI в последней четверти прошлого века. Результат - отрицательный.
Так что цивилизации, существенно превосходящие нашу современную технически и энергетически в галактике точно отсутствуют, а того же уровня - как минимум весьма редки.

Эти два факта в сумме делают вариант решения "Лебедь" столь же легитимным, сколь и "Щуку".

[sharp]

наша планета в нём ярче нашей звезды

Уверены?

По наблюдениям радиофона, отраженного от Луны ( см здесь) , эквивалентная изотропно излучаемая мощность Земли  в диапазоне 80-120 МГц составляет 77 МВт. Того же порядка вклад от ТВ-вещания.
Для сравнения: Солнце в том же диапазоне излучает 3500 МВт. Если посмотреть на нас с Проксимы Центавра, Солнце в FM диапазоне будет выглядеть источником с плотностью потока 850 наноЯн, а Земля - 19 наноЯн. И то, и другое представляется труднообнаружимым для современных радиотелескопов и даже с появлением систем типа SKA (и даже более мощных) детектирование столь слабых источников не станет принципиально возможным - из-за высокой яркостной температуры неба в этом диапазоне.  В частности для обнаружения Земли алиенским SKA с ближайшей звезды потребуется время накопления сигнала ¬100 лет.
В более высокочастотных диапазонах ситуация с космическим фоном заметно улучшается, но тут мало всенаправленных излучателей. Так что техническая возможность обнаружить что-то вроде планетного радара конечно есть, но вот вероятность такого наблюдения стремится к нулю.

[Rattus]

А если более специфично по отдельным участкам спектра?

Ксатати главное там дальше:

В более высокочастотных диапазонах ситуация с космическим фоном заметно улучшается, но тут мало всенаправленных излучателей. Так что техническая возможность обнаружить что-то вроде планетного радара конечно есть

Именно след мощных радаров (ПРО и пр.) прежде всего тут и имеется ввиду.

[sharp]

А если более специфично по отдельным участкам спектра?

Увы, нема.

Ксатати главное там дальше:

И еще дальше

но вот вероятность такого наблюдения стремится к нулю

Радар ведь - узконаправленный источник излучения, грубо говоря прожектор в радиодиапазоне.

[Rattus]

Радар ведь - узконаправленный источник излучения

И сколько же радаров нужно, чтобы вкрутить лампочку мониторить полусферу вокруг объекта? 20626 или всё же чуточку поменьше?

[Проходящий Кот]

1.при достижении высокого благоустройства прекращается рост населения
2.при наличии нуль-Т любители экстрима и неосвоенных планет занимаются на этих планетах экстримом а не освоением, после чего они или их потомки возвращаются на цивилизованные планеты.
3.еретики могут основывать колонии, но из этих колоний будет постоянный отток в цивилизацию, что в большинстве случаев не позволит перенаселить планету
4. вообще еретикам не нужна целая планета - достаточно острова, т.е на одной планете могут расположиться несколько изолированных общин, что удобнее для связи с остальной цивилизацией
 

Улетать будут не все, но размножаться все --- так что очень скоро все доступные точки пространства станут обитаемыми.

[гравицап]

Улетать будут не все, но размножаться все --- так что очень скоро все доступные точки пространства станут обитаемыми.

мой вариант решения парадокса ферми - урбанизация галактики.
это значит низкий прирост населения близкий к нулю и постоянный переток населения из менее благоустроенных мест в терраполисы

[гравицап]

все доступные точки пространства станут обитаемыми.

даже взять землю - много вполне доступных мест остаются необитаемыми.

[ziggyStardust]

цивилизации-паразита

Паразитизм - форма симбиоза. И как любой симбиоз - формируется только в процессе совместной эволюции в пределах единой биосферы.

И!?...Но Вы же не хотите сказать, что это Ваше определение следует трактовать "в пределах одного муравейника"!? Кстати, а можно ли его вообще применить такое определение к паразитам социальным? Есть же примеры не социального паразитизма, когда у гельминта меняется промежуточный хозяин, например.

муравьи - это продкут одной биосферы и одной эволюции.
в разных мирах - биосферы разные.  так что ваш пример не корректен.

Биосферы разные, а "социальные игры" одинаковые. Пища для богов уже не так важна (она есть своя и в достаточном количестве). Им важен "созидательный труд чужими руками".

безбожно зафлудили тему этими "паразитами".

Да, немножко некрасиво получилось... 

Если "эту заразу" изначально не разнес какой-то "ойМаМаМоя"

в смысле?

Но сейчас мы эти две мысли объединим.

Давайте зададимся вопросом, а что бы могло разбросать "ростки 20 аминокислотной жизни (нашей ДНК->РНК->Белок) по сотне-другой парсек"?

1) это конечно же удар сверхновой... В принципе, при удачном раскладе, он мог бы домчать целые тушки птиц из атмосферы например. Беда одна как, по какому послесвечению засечь древнюю сверхновую!?
2) разброс планет попавших на неустойчивую орбиту в системе двух массивных тел... "ОйМаМаМоя" пример - ошметки летают. Но опять же с такими низкими скоростями, и сложными орбитами как установить откуда?

61 Лебедя, Эпсилон Индейца и конечно же Сириус (вообще странный объект, Номмо оттуда, кто-то красным светил донедавно  )

Выбирать, Алена, Вам...

[Инопланетянин]

это значит низкий прирост населения близкий к нулю и постоянный переток населения из менее благоустроенных мест в терраполисы

Мы это наблюдаем на примере Европы. Это плохо кончается для развитых. Не уверен, что подобный крах - нормальное и распространённое явление. Может, у них и высокоразвитые размножаются сами, а не занимаются феминизмом и толерантностью с последующим замещением дикарями?

даже взять землю - много вполне доступных мест остаются необитаемыми

Это вы Антарктиду и пустыни подразумеваете?

это конечно же удар сверхновой... В принципе, при удачном раскладе, он мог бы домчать целые тушки птиц из атмосферы например

ЩИТО?!!

Беда одна как, по какому послесвечению засечь древнюю сверхновую!?

Как раз это просто. Смотрим в телескоп и, если видим что-то вроде Крабовидной туманности - понимаем, что там когда-то бахнула сверхновая.

кто-то красным светил донедавно

Лженаука астрономия говорит, что там когда-то был красный гигант. А сейчас белый карлик Сириус Б.

[Rattus]

Но Вы же не хотите сказать, что это Ваше определение следует трактовать "в пределах одного муравейника"!?

Мы хочу сказать то что сказал - в предалах одной биосферы. На разных планетах биосферы - разные. Поэтому существование в одной настоящих паразитов для другой - исключено. Не исключено их возникновение в процессе коэволюции существенно позже заселения (хотя и весьма маловероятно), но вот так вот ВНЕЗАПНО - исключено совершенно.

[гравицап]

Мы это наблюдаем на примере Европы. Это плохо кончается для развитых. Не уверен, что подобный крах - нормальное и распространённое явление.

чем плоха планета европа живут в комфорте и достатке кому скучно становится - летят прикармливать горилл на планету африку или изучать людоедов в амазонию или(бальзам вам на душу) кормить туземцев печеньками на планету украину.

Это вы Антарктиду и пустыни подразумеваете?

это вы погуглите упраздненные населенные пункты рф

Может, у них и высокоразвитые размножаются сами, а не занимаются феминизмом и толерантностью с последующим замещением дикарями?

гуманизм туды ево в качель. чем хотят тем и занимаются

[Forest]

А на порядки более сильное радиоизлучение - и давно существующими инструментами, что и было сделано в рамках программы SETI в последней четверти прошлого века. Результат - отрицательный.

Серьезно к результатам работы SETI  относится нельзя. По крайней мере итожить ее работу после всего лишь 25-35 лет ее работы-также рано.
Люди просто побаловались радиотелескопами,послушали космос,  понаотправляли туда классическую музыку и циклограммы. Сколько было пропущено мимо полезных сигналов-никто не знает.
А сколько на том конце было мимо пройдено  сигналов по причине санитарного дня на радиотелескопе в этот день -тоже никто не считал  
Вобщем игрушка это для взрослых судя по всему оказалась. 
С момента изобретения телевизора и первых тв сигналов вещания их сигнал только что дошел до границы радиусом всего в 200 св лет.  Ни о каком мониторинге всей галактики или даже ее толщины не может быть и речи. Человеческий сигнал до сих пор "кружит" рядом с Солнцем по сути.

[Rattus]

Вобщем игрушка это для взрослых судя по всему оказалась.

Ага - поэтому теперь её отдали детям типа ряда обитателей тутошнего раздела.

С момента изобретения телевизора и первых тв сигналов вещания их сигнал только что дошел до границы радиусом всего в 200 св лет.

Путать приём с передачей, а SETI с METI не то чтобы оригинально, но всё так же забавно.

[Инопланетянин]

чем плоха планета европа живут в комфорте и достатке

Ну рад за них. Но что вы хотели сказать? Что все эти жуткие слухи о бесчинствах мигрантов ложь? Хорошо, не буду спорить. Пора валить, если так. Вот, ещё факты о благословенной Европе

(кликните для показа/скрытия)

www.thesun.co.uk/news/5741250/natalie-strickland-alan-maidment-tom-jones-murder-salford/
life.ru/t/жестокость/1096956/v_malienkom_ghorodie_40_liet_orudovali_piedofily_no_ikh_zhiertv_schitali_prostitutkami

это вы погуглите упраздненные населенные пункты рф

Погуглил. Исключая включенные в состав другого города и исчезнувшие в древности в ходе войн, остаются только бывшие в Заполярном круге, на Чукотке и в других столь же благоприятных в климатическом смысле местах. Если будет глобальное потепление, то туда вернутся, но сейчас желающих как-то мало.
Покинутые города России

[Rattus]

ещё факты о благословенной Европе

Первый "факт" про какую-то банальную треугольную драму, а вторая вообще без ссылок на оригинал "сообщает TheSun" (впрочем в такой днищенской помойки как лайфсру скорее было бы удивительно обратное).
Фактчекинг и Инглиш Ленгвидж - умения вельми невредные в наше время.