Соседи?

[Сергей Геннадьевич]

Но сейчас то мы знаем, что это чушь. Так что говорить о "парадоксах" и бояться какой-то "колонизации"?
Вера в пришельцев для дураков, которые не понимают, что такое Галактика. Насколько она огромная.

Послушайте, давайте попробуем еще раз. А то все скатывается в спор ради спора. Итак.
Вера в пришельцев... Зачем вообще вы это приплели сюда? Вера - это вообще мимо этого форума. Тут вроде в большинстве сторонники научного метода. И вы в ваших суждениях их ярый сторонник. Как и все участники дискуссии, к слову. Я не спорю с вами о том, что многие суждения середины двадцатого века довольно наивны и чересчур мечтательны. Фотонный звездолет "Хиус", увы, в нашей вселенной не сделать. Точнее - толку от него не будет... Но при этом, утратив изрядную долю романтизма и получив мордой об стол во многих фопросах физики и космологии (фундаментальные ограничения все никак не обходятся и телепортация не изобретается и т.п) - мы должны бы уже понять, что чрезмерное упрощение редко приводит к хорошему. Как правило наоборот - чем глубже изучаешь, тем отчетливее видишь, как все сложно устроено. Именно по этому я бы не называл парадокс Ферми чушью. Он несколько наивен под определенным углом, однако в его основе лежат вполне здравын предположения. Вы же уперлись в одно из вероятных решений и напрочь отрицаете возможность других. С чего бы? Я полностью согласен с вами, что для биологической жизни межзвездные перелеты в масштабах галактики - это совершенно запредельно. Но это не отменяет того, что мы действительно можем быть лишь одни в нашей Галактике.
И еще: все, что может случиться - то случится. И полное отсутствие говорит именно о фундаментальной невозможности перелетов. Но если мы всеже одни? Возможно, есть способ. Но мы ошибочно считаем, что нет? Ведь не доказано же точно... А вы просто прицепились к понятию "парадокс".

[Rattus]

Я полностью согласен с вами, что для биологической жизни межзвездные перелеты в масштабах галактики - это совершенно запредельно.

Зависит от распространенности этой самой жизни и межзвездных астероидов. Многие прокариоты сам перелёт длиной в многие тысячи лет в толще замороженного минерала вполне способны перенести.

[Сергей Геннадьевич]

Зависит от распространенности этой самой жизни и межзвездных астероидов. Многие прокариоты сам перелёт длиной в многие тысячи лет в толще замороженного минерала вполне способны перенести.

Кто ж спорит. Но это речь совсем не о колонизации. И не о "бороздить просторы космоса" в понимании людей времени Ферми. Я именно подобные суровые реалии и подразумевал, кагда говорил "фэйсом об косякЪ" в посте выше. Это не похоже на слет активистов политбюро на Четвертой Лунной по вопросам перевыполнения плана производства ядерных комбайнов на нужды колхозов Венеры...  А во времена Ферми, если мну склероз не изменяет, на вопросы межзвездных перелетов смотрели оптимистичнее, нежели споры бактерий, вмороженные в комету на много тысяч лет. Хотя именно этот вариант не противоречит современным научным данным в наибольшей мере.

[Rattus]

Но это речь совсем не о колонизации.

Во всяком случае доступное природе разрешает и нам это попробовать повторить направленно. А если направленно - то может и для более сложных систем это окажется пригодным.

[Влад Ковалёв]

 Вы же уперлись в одно из вероятных решений и напрочь отрицаете возможность других. С чего бы? Я полностью согласен с вами, что для биологической жизни межзвездные перелеты в масштабах галактики - это совершенно запредельно. Но это не отменяет того, что мы действительно можем быть лишь одни в нашей Галактике.

Вполне возможно что и одни в Галактике. К тому же тут проблема ещё не только с пространством но и со временем. На десяток тыщ лет не совпадают цивилизации во времени и всё.
Так что "парадокса" тут нет. Сл-но и "решений" нет. Это тогда скорее не "парадокс" а вопрос Ферми. А на вопрос есть просто ответы.

Но если мы всеже одни? Возможно, есть способ. Но мы ошибочно считаем, что нет? Ведь не доказано же точно... А вы просто прицепились к понятию "парадокс".

Вполне возможно, что какие-то межзвёздные перелёты у сверхразвитых цивилизаций и возможны. (особенно если у них до ближайшей звезды не световые годы, а как от Альфы Ц до Проксимы). Но это далеко не тоже самое, что "колонизировать Галактику". Ну запустила какая-то цивилизация Зонд к соседней звезде и что? Как мы это обнаружим?
А тут некоторые кричат, что "раз никто Галактику не колонизирует и к нам пришельцы не прилетели, значит мы одни" ну глупость же! Тоже что отрицание Носорогов, потому что они по Сибири не бегают.

[Ruslan_Sharipov]

А во времена Ферми на вопросы межзвездных перелетов смотрели оптимистичнее.

И правильно делали. Сейчас мир в стагнации. Дефицит пассионарности. Стремление к маленькому личному уюту, какие там  межзвездные перелеты.

[tala]

а где из ближайших звезд могла бы теоретически существовать цивилизация

Ross 128b. Небольшая сверхземля в обитаемой зоне и с хорошим для жизни климатом. Причем старше Земли, так что время и на кислородную катастрофу и на развитие цивилизации было. Там вполне может существовать пост-сингулярная цивилизация, возрост которой я оцениваю в 300 миллионов лет (ну, это конечно очень и очень примерно), тем более, оттуда приходили какие-то странных сигналы, которые могут быть побочным продуктом местной техносферы.
http://in-space.ru/ross-128-b-blizhajshaya-ekzoplaneta-s-zemnym-klimatom/
http://in-space.ru/observatoriya-aresibo-zafiksirovala-strannyj-signal-ot-krasnogo-karlika-ross-128/

[alena_korf]

Вполне возможно что и одни в Галактике.

ну это ОЧЕНЬ  сильно вряд ли, принимая во внимание число звезд и планет, а так же возраст Галактики.

Так что "парадокса" тут нет. Сл-но и "решений" нет. Это тогда скорее не "парадокс" а вопрос Ферми. А на вопрос есть просто ответы.

+1
вот именно. парадокса нет. есть вопрос и вполне очевидный ответ на него:  "где они?" - "у себя дома!"

Вполне возможно, что какие-то межзвёздные перелёты у сверхразвитых цивилизаций и возможны. (особенно если у них до ближайшей звезды не световые годы, а как от Альфы Ц до Проксимы). Но это далеко не тоже самое, что "колонизировать Галактику". Ну запустила какая-то цивилизация Зонд к соседней звезде и что? Как мы это обнаружим?
А тут некоторые кричат, что "раз никто Галактику не колонизирует и к нам пришельцы не прилетели, значит мы одни" ну глупость же! Тоже что отрицание Носорогов, потому что они по Сибири не бегают.

именно так

Сейчас мир в стагнации. Дефицит пассионарности. Стремление к маленькому личному уюту, какие там  межзвездные перелеты.

цивилизация взрослеет. юношеские фантазии, "ветер дальних странствий" закономерно уходят.  приходит зрелость и понимание что нужно комфортно обустраивать собственный дом, а не рваться скитаться неизвестно где.

Ross 128b

интересно, кстати. спасибо за ссылки. не знала что у Росс 128 обнаружена экзопланета, да еще ТАКАЯ вкусная.

[tala]

не знала что у Росс 128 обнаружена экзопланета

И не мудрено, что не знали. Планету открыли только  в июле 17. Если очень пристально не следить за открытиями экзапланет, то можно и пропустить, если их не разрекламируют так хорошо как систему ‎TRAPPIST-1. Экзапланеты открывают пачками.

[Ruslan_Sharipov]

Цивилизация взрослеет. юношеские фантазии, "ветер дальних странствий" закономерно уходят.

Если отсчитывать время нашей цивилизации от пирамид в Египте, то за время с 1960-ых-70-ых до наших дней прошло относительно мало времени для существенного повзросления. Дело скорее в изменении политического климата. Левая идея, выросшая из идей эпохи Возрождения и проникшая в массовое сознание через плоды просвещения, дала всплеск революционной пассионарности в начале 20-го века. К 1960-ым, кода состоялись первые полёты в космос, эта пассионарность ещё угасла не совсем, хотя её усиленно гасили. Сейчас же эта пассионарность на нуле.

Приходит зрелость и понимание что нужно комфортно обустраивать собственный дом, а не рваться скитаться неизвестно где.

Зрелости и обустройства не видно. Виден раздрай, видно  стремление оторвать кусок и залечь в нору. Через фэнтези к мифологическому сознанию и кострам инквизиции. Через традиционализм в крепостничество и средневековье. Нас определённо ведут назад в тёмные века.

[ziggyStardust]

Зрелости и обустройства не видно. Виден раздрай, видно  стремление оторвать кусок и залечь в нору. Через фэнтези к мифологическому сознанию и кострам инквизиции. Через традиционализм в крепостничество и средневековье. Нас определённо ведут назад в тёмные века.

Интересно - почему? 

[alena_korf]

Нас определённо ведут назад в тёмные века.

Напротив. Нас ожидает необыкновенный расцвет цивилизации, "электронный рай", там за чертой близкой технологической сингулярности.

[alena_korf]

Интересно - почему?

ох, опять вы за свое 
ну вот почему вы иногда говорите умные мысли, а иногда такую явную чушь?

[alena_korf]

Если отсчитывать время нашей цивилизации от пирамид в Египте, то за время с 1960-ых-70-ых до наших дней прошло относительно мало времени для существенного повзросления.

тут не время играет роль, а прохождение точи фазового перехода. мы его перешли. шагнули из юности в зрелость.

[ziggyStardust]

Напротив. Нас ожидает необыкновенный расцвет цивилизации, "электронный рай", там за чертой близкой технологической сингулярности.

таки да! Вот только чьей!?

[Ruslan_Sharipov]

Шагнули из юности в зрелость.

Как бы не вышло так, что мы перешагнули зрелость и попали в прямиком в старческое слабоумие и немочь.

[alena_korf]

Вот только чьей!?

пост-людей. трансхуманов. то есть симбиоза человека и машины.
https://www.youtube.com/watch?v=1WZK-JOnsZw

[alena_korf]

Как бы не вышло так, что мы перешагнули зрелость и попали в прямиком в старческое слабоумие и немочь.

может и так. но и это не плохо. светлая старость человечества на миллионы лет.

[ziggyStardust]

а прохождение точи фазового перехода

...истину глаголишь, сестра!

[Ruslan_Sharipov]

Светлая старость человечества на миллионы лет.

Старость не длится долго. Она приносит болезни и слабости. За ней следует смерть. Нужно уйти от смерти. Нужно вернуть пассионарность, выйти за пределы Земли и зашагать по космосу. А электронный рай он portable. Его можно взять с собой. Главное не зависать в паутине крепко и сочетать реальные дела с виртуальными забавами.