Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?

[Инопланетянин]

Отрицая разум, вы отрицаете и смысленность собственных высказываний.

Т.е. ими можно спокойно пренебречь.

Именно. Хрюканье неразумного Фореста можно не слушать. Он и сам не понимает, что пишет.

Ну повесили на бедных гусей некий импринтинг и че? Ну записали в фолиант реакцию  следования детенышей за родителями у них , и че?

"и чё?" — демагогический элемент. Железное отрицание любого аргумента без каких-либо оснований. Лечится только грубостью в адрес поциента.

Этим наблюдениям сотни тысяч лет

Это ж кто на протяжении времени превышающим существование всей нашей цивилизации всё это наблюдал? Хотя разума же нет у оратора. О чём это я.

[Rattus]

Хотя разума же нет у оратора. О чём это я.

Чем полезен Форест Гамп - так это тем, что он тренирует дух ППК рекурсивное мышление у рядовых участников форума. 

[Forest]

Цитата: Forest от Вчера в 22:35:31

    были бы остановлены все войны,

аплодисменты
Цитата: Forest от Вчера в 22:35:31

    легко бы вышли в микромир на предел и апроксимировали бы его данные на макромир,

силой разума? т.е. электронные микроскопы и ускорители - это по вашему продолжение рук типа звериных когтей, а надо легко силой разума оп па вышли в микромир, оп па апроксимировали..
Цитата: Forest от Вчера в 22:35:31

    выстроили бы эффективный всепланетный механизм принятия решений и разрешения споров социально-бытового уровня жизни

конечно если у вас неподдалеку в овражке образовалась стихийная свалка, это дело надо решать на всепланетном уровне

гравицап,все верно вы  заметили,если вас рассмешили возможности реально разумного человека))))
Ваш стеб и ирония  по этому поводу лишний раз подтверждает тезис о неразумности современного человека.

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 07:16:01

    Ну повесили на бедных гусей некий импринтинг и че? Ну записали в фолиант реакцию  следования детенышей за родителями у них , и че?

"и чё?" — демагогический элемент. Железное отрицание любого аргумента без каких-либо оснований. Лечится только грубостью в адрес поциента.

Какие тут могут быть аргументы  ,если импринтинг  у гусей был известен  тысячи лет назад еще в каменном веке ,называлось это по другому))) И это называется наукой этологией?)))) ржу нимагу)))) мдя ,что только не придумаешь чтоб срубить нобелевку то))) Ну и кто на сегодня у этологов гуси? тупые не разумные  животные? разумные,но глупые? может глупые,но полуразумные?  или они уже оразумели и стали как люди? В чем фундаментальность выводов об импринтинге у гусей? Может логичнее было отлить пол литра субстрата разума от человека и вколоть его стае гусей прямо в их мозг и посмотреть что будет?   Детский сад ромашка  какой то ))
В древней астрономии например был мужик бог Сатурн,был у него бог сын его Юпитером звали, а у Юпитера был тоже сын внук Сатурна бог Марс.
Прошли тысячелетия звериной эволюции человека и теперь он знает что это планеты солнечной системы.  А в этологии все наоборот идет : вместо того чтоб подтвердить животный статус человечества и начать с чистого листа изучение животного мира и человека как его части ,придумываются все более изощреннейшие понятия  о некой  рекурсии,синдромах,языке как определители разума, субстратах разума  и прочее и прочее высосанное из пальца. В итоге человек обожествляется,возноситься на небеса над животным миром.  Т.е. никакого понятия о научном методе  и его применимости  с точки зрения объективности нет и речи! Ток в розетках -это новый символ нового бога.
Мало того что животных изучают  фильтруя и накладывая данные простейших экспериментов с ними на черты ,образы и данные о человеке по человеческим меркам (естественно что у кого тока в розетках нет-тот тупой раб божий у них выходит)) что категорически не объективно и не справедливо с точки зрения научного метода, но и самого человека начинают делить на группы,подгруппы и виды в подгруппах! Тем самым спонсируя идеями и "научностью" всякие евгеники,саентологии,секты  и прочий разнородный шовинизм .

[Инопланетянин]

импринтинг  у гусей был известен  тысячи лет назад еще в каменном веке ,называлось это по другому

И как же это называлось? Расскажите. Где об этом можно почитать?

вместо того чтоб подтвердить животный статус человечества

А разве не об этом и говорят все естественные науки? Разве не о биологической сущности человека?

естественно что у кого тока в розетках нет-тот тупой раб божий у них выходит

Как же вас корёжит от тока в розетках!
Розеток с током не было большую часть истории человечества, но оно всё это время было разумно. Впрочем, вы не поймёте что я хочу сказать по причине отсутствия у вас разума, о чём вы самокритично сообщили.

[Forest]

Розеток с током не было большую часть истории человечества, но оно всё это время было разумно. Впрочем, вы не поймёте что я хочу сказать по причине отсутствия у вас разума, о чём вы самокритично сообщили.

Не бойтесь,смелее ,о наш о наш обладатель разума  тут )))  Интересна ваша версия причин и мотивации разума у наших предках)
Народ ждет.
Или блабла бла снова у вас?

[Инопланетянин]

Вы не ответили на мой вопрос о названии импринтинга тысячи лет назад в каменном веке. Народ ждёт именно этого. Давайте, не балабольте.

[Forest]

Вы не ответили на мой вопрос о названии импринтинга тысячи лет назад в каменном веке. Народ ждёт именно этого. Давайте, не балабольте.

Итак копирну с вики:

Запечатле́ние, или импри́нтинг (от англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, отмечать) — в этологии и психологии специфическая форма обучения; закрепление в памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов. Объектами могут являться родительские особи (выступающие и как носители типичных признаков вида), братья и сестры (детёныши одного помёта), будущие половые партнёры (самцы или самки), пищевые объекты (в том числе животные-жертвы), постоянные враги (образ внешности врага формируется в сочетании с другими поведенческими условиями, например, предостерегающими криками родителей), характерные признаки обычного места обитания (рождения). Запечатление осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы.

Наиболее изученная и показательная форма запечатления — «реакция следования» зрелорождающихся птенцов или детёнышей млекопитающих за родителями и друг за другом.

Так вот индейцы еще гораздо раньше до открытия их Колумбом прекрасно знали об импринтинге у гусей  ,так как часто использовали его в своей охоте ,когда скрытно  прятавшись в кустах поджидали птицу с идущими за ней детенышами и нападали на последнюю  идущую гуськом за родителем сзади . Часто этим занимались женщины,так как такой способ охоты за детенышами  птицы был наиболее прост в исполнении.
И только Лоренцу пришло в голову такую фигню воткнуть в науку))))) Правда нобелевка видимо была не плохой мотиватор для этого)))

[Инопланетянин]

Так вот индейцы еще гораздо раньше до открытия их Колумбом прекрасно знали об импринтинге у гусей

Докажите, что знали. Это не из вики, это ваши домыслы.

когда скрытно  прятавшись в кустах поджидали птицу с идущими за ней детенышами и нападали на последнюю  идущую гуськом за родителем сзади

Это не знание об импринтинге. Это знание, что птенцы идут гуськом. И только лишь. Почему они идут за гусыней, когда и как они узнают, что она им мать и надо ходить именно за ней, почему именно в таком порядке и так далее - это уже другое дело. И это выяснили не индейцы.

Ну и разум проявляется в том числе в способности придумывать что-либо новое. Электрическую розетку, роботов и вилы надо изобрести. И даже простое изготовление нужных веточек до этого не дотягивает.
Люди прогрессируют, понимаете ли, а животные нет. А для прогресса требуется рекурсивный язык по Хомскому.

[Rattus]

Люди прогрессируют, понимаете ли, а животные нет. А для прогресса требуется рекурсивный язык по Хомскому.

Прогрессируют все (или никто). Только некоторые делают это в несколько другом масштабе. Вот для фазового (метасистемного по В.Ф.Турчину) перехода из одного масштаба в другой как раз и нужно то, что зовётся "разумом" и по сути оказывается синонимичным с тем, что зовётся "языками". Экстраполируя эту тенденцию, можно предположить, что есть и следующая ступень, поскольку есть "машинные языки", нами созданные, но неподвластные непосредственному восприятию нами, как и создавший нас самих нуклеотидный код геномов.
Больше тут ничего содержательного сейчас сказать нельзя.

[Forest]

Это не знание об импринтинге. Это знание, что птенцы идут гуськом. И только лишь. Почему они идут за гусыней, когда и как они узнают, что она им мать и надо ходить именно за ней, почему именно в таком порядке и так далее - это уже другое дело

Ага)) нужно только придумать определение и первым застолбить на него свое право))
Например Земля шарообразная  знают это давно,но почему она шарообразная вроде как мы не знаем.. Но стоит  придумать  некое научное понятие  например шаровость и дело в шляпе))))
Т.е. существует шаровость во Вселенной поэтому то Земля шарообразная))))))))))
Желесная научная логика))))
Т.е запечатлели гусенята мать свою после рождения своим мозгом,запечатлели так сказать и ходят за ней гуськом такие запечатленные запечатленные ,ага..  Запечатленность значит открыли зоологи...   
Хватит смешить народ!

[гравицап]

с чего бы такая эйфория.. у вас зазноба что ли новая

[Forest]

Ну и разум проявляется в том числе в способности придумывать что-либо новое.

Я тоже так раньше думал..  Распространенное классическое мнение. Только придумки все -дело рук.  Мозгом конечно тоже пользуются при этом,но ровно столько  как и другие животные им.  Нет никаких масштабов эволюции разницей между двумя которыми и называют разумом по Раттусу.
Никак не поймете что рукасто рычаговые эволюционирую руками. Это для них ЕСТЕСТВЕННО!!!! чтоб  эффективней убить мамонта край камня нужно заострить.  Его заостряют. Чтоб его убить  эффективно и быстро заостренный камень приматывают к палке для увеличения рычага руки. Так делают каменный топор.
Такими мелкими итерациями примерно за пять миллионов лет мы пришли к нефти,домнам.самолетам и прочим  розеткам с током.  Тут нет никакого разума. Это элементарные вещи точно такие же как и у других животных .
Было бы феноменально и удивительно если бы был скачок через сразу многие итерации ,например от костра  сразу к доменной печи. Тогда  этот факт как нибудь назвали бы ученые,типа взрыв разума в каменном веке, но это не возможно ИМЕННО по причине последовательной эволюции размазанной во времени  рукасто рычаговых.  Поэтому то  эволюция есть,но разума при этом нет.

[Инопланетянин]

Только некоторые делают это в несколько другом масштабе.

Я и хотел сказать, что у нас прогрессирует наполнение мозга. Причём благодаря языку. Да, другой масштаб.

Экстраполируя эту тенденцию, можно предположить, что есть и следующая ступень, поскольку есть "машинные языки", нами созданные, но неподвластные непосредственному восприятию нами, как и создавший нас самих нуклеотидный код геномов.
Больше тут ничего содержательного сейчас сказать нельзя.

Интересно. И впервые за долгое время — по теме.

Ага)) нужно только придумать определение и первым застолбить на него свое право))

Ну вот, знал же. Ведь знал же, с кем разговариваю! И на что я надеялся?!

Например Земля шарообразная  знают это давно,но почему она шарообразная вроде как мы не знаем.

Вы не знаете, а люди знают. Шар — наиболее энергетически выгодная форма. Если проще — гравитация стягивает все тела в шар. Поверхностное натяжение — тоже. Но вы не поймёте, т.к. у вас, по вашему же самокритичному мнению разума нет.

Т.е. существует шаровость во Вселенной поэтому то Земля шарообразная))))))))))
Желесная научная логика))))

Мда. Нет слов. Совсем нет.

Никак не поймете что рукасто рычаговые эволюционирую руками. Это для них ЕСТЕСТВЕННО!!!! чтоб  эффективней убить мамонта край камня нужно заострить.  Его заостряют. Чтоб его убить  эффективно и быстро заостренный камень приматывают к палке для увеличения рычага руки. Так делают каменный топор.
Такими мелкими итерациями примерно за пять миллионов лет мы пришли к нефти,домнам.самолетам и прочим  розеткам с током.

Домны и самолёты требуют сохранения полноценной языковой с рекурсией информации отдельно от носителя. Вы не поймёте, что это значит.

[СТОкрат]

Нет никаких масштабов эволюции разницей между двумя которыми и называют разумом по Раттусу.

Вот же! Вот! Можете изложение чётко мыслить по-ясному, захотение когда если.

[Андрей Астрофизический]

Ведь знал же, с кем разговариваю! И на что я надеялся?!

Вам не надоело тролля кормить?

[Инопланетянин]

"Если вы спорите с идиотом, возможно он делает то же самое" ©
Хорошо, заканчиваю.

[Technecy]

Почему они идут за гусыней, когда и как они узнают, что она им мать и надо ходить именно за ней, почему именно в таком порядке и так далее - это уже другое дело. И это выяснили не индейцы.

Чёта ржу последние страницы.
Ответ на вот этот вопрос, который про гусей, известен давно и всем. Это настолько элементарно, что об этом даже задумываться смысла 0. Это всё равно что задумываться о том, откуда вы узнали что вот эти существа-ваши родители.
Какой бред.

разум проявляется в том числе в способности придумывать что-либо новое

Нет. Разум не способен придумывать то, с чем у него нет никаких ассоциаций. Люди 15 века электророзетку придумать не могли. Никак. Вообще.
Вы приписываете разуму свойства, к разуму не имеющие никакого отношения.

Это блин не значит что разум не существует.
Был тут один, с теорией что человек-это конечный автомат. Были у него дельные мысли, местами. Но в целом... ничего.

ЗЫ.
Хочу немного аналогий провести, на тему придумывания разумом чего то нового.

Меч кладенец:

Кстати на фото ещё и Кащей Бессмертный. 
Печка Емели:

На фото сам Емеля, счастливый владелец чудо печки.
Ковер-самолёт:

Конечно же F-35.
Сапоги скороходы:

Чудо сани едут сами:

Ну и прочее.

Вот только придумать снегоход, автомобиль с автопилотом, самолёт, или лазер(ный меч). Люди в 10 веке не могли. Но разум легко объединил знакомые вещи с чудесными, не свойственными этим вещам, но вполне известными свойствами. Это разум вполне может.

По сути, разум-великий комбинатор. Скреститель ужа и ежа. 

[Forest]

Домны и самолёты требуют сохранения полноценной языковой с рекурсией информации отдельно от носителя. Вы не поймёте, что это значит.

Может все же напряжете свой разум и раскроете нам тут это?
И сами блеснете и (возможно) многие вопросы к разумопоклонникам снимите от обывателя?
Ась?
Или только оскорблять оппонента можете и сразу в кусты (в очередной раз)?

[Technecy]

Вы меня извините что вмешиваюсь. Но "рекурсия" так популярна стала, что создалось впечатление что это просто очередное страшное слово.
Ибо

 

А вот письменность нужна для домен и самолётов. Да.