Сверхсознание и сверхразумность? Возможно ли?

[alena_korf]

Предел.
В данную черепную коробку не всунешь уже ничего другого конструктивного чем уже имеющееся.

это если говорить о человеке. а если говорить о существе с иным строением мозга, более сложным чем у человека?

[Forest]

Предел.
В данную черепную коробку не всунешь уже ничего другого конструктивного чем уже имеющееся.

это если говорить о человеке. а если говорить о существе с иным строением мозга, более сложным чем у человека?

Тоже самое, как ни странно)   Ведь мозги (любые) если они не могут дистанционно  телепатически  или иным способом соединяться в единую инфосеть (это исключаем как фантазия) -вещь исключительно конкретная в виде некой массы вещества. Уровень разумности этой  массы -не понимаем в принципе и не зависит от массы , размера и примененных материалов в конструкции.
Понимать начинаем только  когда этот разум что то произвел (читай видоизменил окр мир). И ,как ни странно, и это не показатель!) Т.е. даже если некий обладатель этой массы вещества в голове ,допустим, может двигать планеты с помощью некой своей техновозможности, то сей факт опять таки не оценяем в контексте разумности\неразумности и степени разумности сего обладателя такого мозга.
Может он дурак,но планеты двигать может-если утрированно.

[Forest]

Овца никогда не сможет понять цель и суть работы фермы, на которой она живет - даже если очень стараться ей что-то втолковать.

Но почему мы в этом так уверены?
Разве кто-нибудь пытался (что-либо втолковать овце)?

Вдруг - если правильно втолковать - поймёт?

Так жеж сам Шарп и пытался
Овца ему сказала на чистом русском языке: "Не старайся ,друг. Понять суть работы фермы  никогда не смогу".
Об этом он и пишет)))

[neolopus]

Овца ему сказала на чистом русском языке: "Не старайся ,друг. Понять суть работы фермы  никогда не смогу".

Овцу явно кто-то научил такое сказать.
Сама бы она не стала...

[Forest]

Овца ему сказала на чистом русском языке: "Не старайся ,друг. Понять суть работы фермы  никогда не смогу".

Овцу явно кто-то научил такое сказать.
Сама бы она не стала...

Не важно кто был учителем овцы.
Важно что Шарп именно это услышал из ее уст

[neolopus]

Но если совсем кроме смеха - то разные хозяева разных животных могут рассказать, как животное бегает, скажем, за бумажкой на верёвочке, которой водит хозяин - но посматривать в сторону бумажки начинает когда хозяин заходит в комнату. Пока его нет - она животное не интересует. То есть животные понимают (могут понимать), что бумажка сейчас "оживёт" именно в присутствии хозяина.

Кому неизвестны кошки, бросающиеся к людям с мявом, чтобы им открыли дверь?
Причём кошка старается показать, чего она хочет. Подбегает, мяукает, и отбегает к двери, крутится около неё, снова подходит, "мяу" и опять к двери. Она явно пытается что-то сообщить.

Поэтому, возможно, и овца не понимает, зачем нужна ферма - потому что мы не можем ей объяснить, ибо не знаем её языка и понятийных категорий. Мы никогда не были овцами и нам трудно себе представить - себя в шкуре овцы. Возможно если подобрать "правильнее" овечьи, скажем так, "слова" - то овца что-то и поймёт.


Невзоров вон, лошадь читать учил. Потом вроде говорил что научил. Давно было, не помню уже. Помню сторонница его, девчонка, там на людей чуть ли не кидалась что-де да какое право вы имеете то ли убивать, то ли есть животных. Что-то в этом роде, давно это было...


Вообще интересно - пытались с животными делать опыт типа показать ей модель дома, в котором оно живёт, чтобы оно её хорошо усвоило; потом положить точку-метку в какое-нибудь место модели и чтобы животное пошло в это же место в доме, а там еда лежит? Ну что-то подобное, на абстрактное мышление?

Известно, что некоторые собаки начинают возбуждённо лаять, видя собак в телевизоре. Она лает от радости или от испуга? Она понимает, что показывают собаку? Она понимает, что та собака в телевизоре неопасна? Вопросы, однако...

Животное может обладать чуть бОльшим потенциалом, чем мы можем про него думать.
А может и меньшим. Ну всё как обычно, как и с людьми.

[gervladger]

это если говорить о человеке. а если говорить о существе с иным строением мозга, более сложным чем у человека?

Думаю, разум человека - это предел

[neolopus]

И возвращаясь к нашему сверхинтеллекту - интересно, у домашних кошек и собак может возникать раздосадованность на "непонятливость" хозяина? Что он такой тупой и не понимает того, что ему пытается "сказать" питомец"?

Было бы любопытно - как в такие моменты наши питомцы оценивают наш интеллект.
Однако, если как-то и оценивают - то мы об этом вряд ли узнаем, когда-нибудь...

[neolopus]

это если говорить о человеке. а если говорить о существе с иным строением мозга, более сложным чем у человека?

Думаю, разум человека - это предел

Дело в том, что если это не предел, и есть движение дальше - то нам его очень трудно себе представить.
Мы вряд ли сможем описать возможности такого интеллекта. И нам будет трудно понять - чем же он такой "сверх" и насколько - мы же не (с)можем оперировать его понятиями и возможностями...

Возможно в нашем восприятии он окажется Всемогущим Богом. Ну или Дьяволом. Смотря какой он будет по отношению к нам - доброжелательным или нет...

Наверно для нас описать сверхинтеллект это такая же задача, как попросить ну скажем дальтоника описать цвета...

[alena_korf]

Причём кошка старается показать, чего она хочет. Подбегает, мяукает, и отбегает к двери, крутится около неё, снова подходит, "мяу" и опять к двери. Она явно пытается что-то сообщить.

кошка моей мамы ей жизнь спасла (и себе). мама легла поспать днем, забыв выключит плиту, вода  из кастрюли залила огонь и пошел газ. так кошка прибежала, маму разбудила и  увлекла за собой на  кухню отчаянно мявкая.
так-то.

[neolopus]

Причём кошка старается показать, чего она хочет. Подбегает, мяукает, и отбегает к двери, крутится около неё, снова подходит, "мяу" и опять к двери. Она явно пытается что-то сообщить.

кошка моей мамы ей жизнь спасла (и себе). мама легла поспать днем, забыв выключит плиту, вода  из кастрюли залила огонь и пошел газ. так кошка прибежала, маму разбудила и  увлекла за собой на  кухню отчаянно мявкая.
так-то.

То есть кошка вполне в состоянии понять, что это, скажем так, "нештатная ситуация", требующая вмешательства человека.
Что что-то пошло не так.
Так что кое-что животные всё-таки понять могут...

[alena_korf]

То есть кошка вполне в состоянии понять, что это, скажем так, "нештатная ситуация", требующая вмешательства человека.

вот именно

[wowaako]

Я думаю что сознание это программа мозга которая помогает нам решать более сложные задачи за счет решения более простых последовательно. Например мы считаем, мы знаем алгоритм как надо считать и по нему считаем, и благодаря сознанию у нас это получается. У животных эта программа скорей всего работает слабее.
И сверхсознание это когда программа мозга - сознание работает лучше и она позволяет решать более сложные задачи за счет решения более простых параллельно и выполнять очень много задач параллельно.

[neolopus]

И сверхсознание это когда программа мозга - сознание работает лучше и она позволяет решать более сложные задачи за счет решения более простых параллельно и выполнять очень много задач параллельно.

Т.е. всё-таки сеанс одновременной игры в шахматы со всем человечеством и параллельное одновременное чтение нескольких книг?

[sharp]

В данную черепную коробку не всунешь уже ничего другого конструктивного чем уже имеющееся.

Доказательства будут?

Не важно кто был учителем овцы.
Важно что Шарп именно это услышал из ее уст

Любите вы флудить Но вот думать не любите.

[wowaako]

Т.е. всё-таки сеанс одновременной игры в шахматы со всем человечеством и параллельное одновременное чтение нескольких книг?

Наверно если компьютер может решить задачу за O(N) а существо с сверхсознанием может решить задачу быстрей за счет того что разпараллелит ее (конечно если нейронов хватит чтоб так разпаралелить ее)

[sharp]

Так что кое-что животные всё-таки понять могут...

Никто и не говорил что они не способны понять вообще ничего. В зависимости от интеллекта, что-то могут. Однако они не могут увидеть всю картину происходящего.
Вот примечательное видео: https://www.youtube.com/watch?v=LyUDB8QTqgM
Овцы здесь вообще не понимают, что их ведут на убой. Собака поняла, что козел - это козел Однако до того факта, что главные "злодеи" в этой ситуации люди - она, конечно, не додумалась.

[Forest]

Животное может обладать чуть бОльшим потенциалом, чем мы можем про него думать.
А может и меньшим. Ну всё как обычно, как и с людьми.

И сверхсознание это когда программа мозга - сознание работает лучше и она позволяет решать более сложные задачи за счет решения более простых параллельно и выполнять очень много задач параллельно.

Т.е. всё-таки сеанс одновременной игры в шахматы со всем человечеством и параллельное одновременное чтение нескольких книг?

Не существует не только сверхсознания и сверхразума,но и разума как такового в принципе. Это игра слов и взгляд "разумаобладателя". А это не релевантно.
Жизнь всего живого -это одноструктурное общее понятие равное для всех. Грубо говоря: мотивационные понуждения  к тем или иным поступкам среди всех живых существ-одинаковые! Неведомая сила рождения ,например, способности ласточки клеить гнездо из камней и ..строить небоскребы примату-строителю имеет общую причину возникновения.Тем самым современного человека некой разумость\разумом не верно  выделять из среды животного мира.Это-просто текущие возможности видов в переработки окр мира с учетом конструкционных отличий и особенностей строения  живых тел. 

[Forest]

Цитата: Forest от Вчера в 22:49:32

    В данную черепную коробку не всунешь уже ничего другого конструктивного чем уже имеющееся.

Доказательства будут?

Пожалуйста: Человеческого мозга весом 7 кг в природе не существует.
также не существует его других конструкций по внешнему виду и используемым материалам.
Вы с этим будете спорить?

Цитата: Forest от Сегодня в 00:06:03

    Не важно кто был учителем овцы.
    Важно что Шарп именно это услышал из ее уст

Любите вы флудить Но вот думать не любите.

Я люблю думать,но не люблю думать за овцу, в отличии от Вас

[gervladger]

Не существует не только сверхсознания и сверхразума,но и разума как такового в принципе

Во как оказывается!