Парадокс Ферми и Темный лес

[Beshere]

Открыл тут для себя писателя фантаста Лю Цисиня. У него такая идея насчёт парадокса Ферми.

Цивилизации вокруг есть, и их много, но они сидят тихонько, как хищники в лесу. А если появляется цивилизация, у которой не хватило ума скрывать свои координаты её сразу уничтожают потому что:

В межзвёздных масштабах времени любая цивилизация, которая "сегодня" запустила первый спутник, "завтра" уже может сбросить тебе на голову звезду смерти. Поэтому риск оставлять её развиваться очень велик.

[ChiefPilot]

Такая паранойя не совместима с "сидеть тихо". При таком подходе обязательно необходим поиск и активное уничтожение не только цивилизаций "запустивших первый спутник", но других цивилизаций, параллельно с твоей достигнувших аналогичного уровня развития, так как именно они представляют самую реальную угрозу, а не эти "малолетки", которых, конечно, тоже нужно "пропалывать". Так что со всем кроме "сидеть тихо" согласен. Но только тогда не было бы парадокса Ферми. Мы бы это скорее всего заметили. Да и нас бы уже "пропололи" (а, может, уже пытались в древности? ).

[Beshere]

Такая паранойя не совместима с "сидеть тихо". При таком подходе обязательно необходим поиск и активное уничтожение не только цивилизаций "запустивших первый спутник", но других цивилизаций, параллельно с твоей достигнувших аналогичного уровня развития, так как именно они представляют самую реальную угрозу, а не эти "малолетки", которых, конечно, тоже нужно "пропалывать". Так что со всем кроме "сидеть тихо" согласен. Но только тогда не было бы парадокса Ферми. Мы бы это скорее всего заметили. Да и нас бы уже "пропололи" (а, может, уже пытались в древности? ).

У него там идея управляемых элементарных частиц, которые наблюдают, а по запутанности осуществляют связь с хозяевами. Так что, возможно, о нас уже знают. А вот чтобы доставить сюда средство "зачистки" наверно нужно время.

[Проходящий Кот]

Управляемые элементарные частицы просто берут под контроль правителей планет ещё задолго до технической фазы.
ТЕХНОКОСМ однако.

[Rattus]

В медицинской науке для этого существует другой термин...

[crazy_terraformer]

  Параноидальный бред    , чи шо?

[alena_korf]

А если появляется цивилизация, у которой не хватило ума скрывать свои координаты её сразу уничтожают

что б уничтожить, до нее надо добраться (причем добраться в "силах тяжких"), что невозможно.

В межзвёздных масштабах времени любая цивилизация, которая "сегодня" запустила первый спутник, "завтра" уже может сбросить тебе на голову звезду смерти.

цивилизация, который запустила спутник уже близка к технологическому пределу, а значит скоро упрется в пределы развития. и никаких "звезд смерти", а вечная нирвана электронного рая.

У него там идея управляемых элементарных частиц, которые наблюдают, а по запутанности осуществляют связь с хозяевами.

это бред полный.
вообще книга бредовая. но интересная, если, конечно, не воспринимать ее  как НФ.

[Nucleosome]

если, конечно, не воспринимать ее  как НФ.

ну так воспринемать сейчас что-либо вообще затруднительно: практически все НФ произведения нарушают если не закон созранения энергии, то ТО. а вообще что-то я в последнее время стал часто слышать про Лю Цисиня... только сегодня смотрел что он там написал

[alena_korf]

ну так воспринемать сейчас что-либо вообще затруднительно

если бы Лю закончил повествование на 2/3 первой книги, она вполне бы сошла за НФ. но он под конец  принялся описывать цивилизацию трисолариан, чем на корню угробил всю атмосферу книги, всю загадку. а уж бред про протоны... вот что значит, не уметь вовремя остановиться.

[Rattus]

Параноидальный бред, чи шо?

Круче.

[Ремвер]

Да и нас бы уже "пропололи" (а, может, уже пытались в древности? ).

Парадокс Ферми и Солнечная грядка

Мне больше нравится идея о том, что нас не стремятся "прополоть", а наоборот - культивируют. И не какие-нибудь ушастые-мордастые рептилоиды, а такие же люди как мы, одной крови, населяющие в данный момент Галактику. То есть мы УЖЕ представители космической сверхцивилизации, небольшая группа которой колонизировала подходящую планету 4 млн. лет назад. А "великое молчание космоса" можно объяснить тем, что нашей, изолированной земной популяции нельзя воссоединиться с общегалактической, не завершив демографический переход, в ходе которого численность землян должна стабилизироваться на уровне 12 млрд. чел. Ведь если проложить сюда регулярные рейсы с других миров сейчас, то народа просто разлетится половина, растворившись в галактических просторах. А на этих просторах - человек, собрат по разуму, вообще живая душа это величайшая ценность. Судите сами: миллионы потенциально пригодных для жизни планет, на каждой миллиарды жителей - это уже квадриллионы населения нужны. Но при этом, из-за сокращения времени при околосветовых скоростях, соотношение тех, кто находится в данный момент времени на планетах к тем, кто в пути между ними, очень мало. Так что из миллиарда, "имеющих прописку" в конкретной планетной системе, дома находится едва ли миллион. Остальные 99,9% "заморожены" в межзвёздниках на околосветовой скорости.
Так что гипотетическая космическая цивилизация, если поставила себе целью заселить свою пустующую "домашнюю" галактику, должна будет где-то раздобыть несколько квадриллионов человек. На родительской планете сделать это невозможно. В других системах тоже, если позволить всем людям навещать родственников и соседей с других звёзд. В конце-концов, существуют законы демографии, описывающие динамику роста численности населения, зависящую, в т.ч. и от плотности населения, частоты контактов и общения между особями (у С. Капицы можно почитать). Поэтому остаётся только законодательно запретить населению определённой планеты-грядки покидать её, пока не завершится демографический переход и численность не достигнет максимально возможной при данном уровне ресурсов планеты-грядки.
Только так, я считаю, можно объяснить парадокс, когда Галактика кишит обитаемыми планетами, но к нам никто не спешит с распростёртыми объятьями. Земля просто ещё не созрела. Причём не в морально-эстетическом плане, не в плане высоких технологий, а всё до обидного банально - мало пока выращено людей.

Солнечная грядка мне больше по душе, чем Тёмный лес. 

[ChiefPilot]

...численность не достигнет максимально возможной при данном уровне ресурсов планеты-грядки.

По-моему, достаточно очевидно, что численность ВСЕГДА находится на максимально возможном уровне "при данном уровне ресурсов планеты-грядки". Разве не так? Всё выбирается по максимуму здесь и сейчас. А новые технологии позволяют расти численности дальше. Причём конца и края этому росту (что самих технологий, что численности) не видно! Его может затормозить только приближение к ПОЛНОМУ освоению всей излучаемой Солнцем энергии! И то, мне кажется, что на этом этапе научатся самостоятельно забирать из Солнца столько энергии, сколько нужно. То есть, не просто ловить излучение, а откачивать, например, саму массу Солнца и делать из неё всё, что нужно (и энергию и материю). И тогда следующий момент - когда Солнце будет почти полностью растащено (вся его масса). Но это так далеко во времени, что нам пока рано волноваться.

[alena_korf]

И не какие-нибудь ушастые-мордастые рептилоиды, а такие же люди как мы, одной крови, населяющие в данный момент Галактику.

кого-кого, а других людей в Галактике точно нет.
рептилоидов впрочем, тоже.
кто-то, разумеется, есть, но что этот кто-то представляет собой биологически мы не узнаем, пока не встретим (но это будет точно не один из известных нам на Земле видов, пусть даже с отличиями). но поскольку мы их никогда не встретим, то и не узнаем.

Солнечная грядка мне больше по душе, чем Тёмный лес. 

и то и то - одинаковый бред не имеющий отношения к реальности.
пы.сы. предвосхищая вопрос "почему?" сразу отвечу: все эти теории очень плохо сочетаются с законами природы.

[alena_korf]

А новые технологии позволяют расти численности дальше. Причём конца и края этому росту (что самих технологий, что численности) не видно!

видно.
есть такое понятие "популяционный взрыв", то есть резкое увеличение численности и плотности популяции по экспоненте.  наш "демографический взрыв", который недавно закончился, есть как раз таким явлением.
так вот, "популяционный взрыв" всегда сменяется катастрофическим падением численности популяции ("популяционные волны").
так вот, мы сейчас вступаем в период падения численности после "популяционного взрыва", оно будет очень резким и глубоким




а что касается технологий то мы уже почти достигли технологического предела, дальше расти практически некуда. еще несколько веков и график выйдет на плато.

[ChiefPilot]

И тогда следующий момент - когда Солнце будет почти полностью растащено (вся его масса).

Как вам небольшая идея на тему: коричневые карлики - это остатки почти полностью растащенных былыми цивилизациями на свои нужды звёзд? Ну, хотя бы некоторые из них? И тогда как отличить самообразовавшийся коричневый карлик, от растащенной звезды изначально другого класса? По химическому, изотопному составу?

[alena_korf]

Как вам небольшая идея на тему: коричневые карлики - это остатки почти полностью растащенных былыми цивилизациями на свои нужды звёзд?

это совершено лишняя сущность, а значит подлежит одной небезызвестной бритве.
теория из разряда Перуна или Зевса, кидающихся молниями.

[ChiefPilot]

это совершено лишняя сущность, а значит подлежит одной небезызвестной бритве.

Ну, это до тех пор только, пока не начнут обнаруживаться странные вроде бы коричневые карлики, но по составу, строению ещё там чему-нибудь подозрительно похожие на сильно похудевшую звезду изначально другого класса. Правда, и тогда учёные скажут лишь, что они просто когда-то были в двойной системе, их сильно "подоила" соседняя звезда, а затем в результате каких-то катастрофических событий (взрыв сверхновой?) этот "коричневый карлик" был выброшен из той системы. Вот так наука и делается... Или: ?

[alena_korf]

Ну, это до тех пор только, пока не начнут обнаруживаться странные вроде бы коричневые карлики, но по составу, строению ещё там чему-нибудь подозрительно похожие на сильно похудевшую звезду изначально другого класса.

советую все же почитать про коричневые карлики и не писать, извиняюсь, чепуху.

[ChiefPilot]

советую все же почитать про коричневые карлики и не писать, извиняюсь, чепуху.

Советую не советовать почитать и писать про чепуху, а просто сразу коротенько (если трудно и некогда развёрнуто) написать что-нибудь типа: "коричневые карлики не могут быть похудевшими звёздами, так как..." и дальше тезисы почему они таки не могут. Так конструктивнее и полезнее будет беседа. Ибо идти и читать куда-то и что-то редко кто соберётся (это мало того, что надо прочитать, так ещё же сначала надо понять - ЧТО стоить почитать? - гигантский же труд!!!), а вот вашу реплику таки прочитает. Разве не так?

[alena_korf]

"коричневые карлики не могут быть похудевшими звёздами, так как..." и дальше тезисы почему они таки не могут. Так конструктивнее и полезнее будет беседа.

это будет "многабукаф", нет желания копипасть вполне доступную информацию.
но если кратко:
КК формируются на окраине протопланетного диска и под воздействием окружающих звёзд выбрасываются в  пространство из системы  родительской звезды.
https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2007/18/aa6745-06.pdf