Парадокс Ферми и Темный лес

[Blue Pill]

У вас есть какие-то возражения?

Да, есть. С гипотезой Темного леса вы явно незнакомы.

А, так это оказывается теория, а не выдумки фантазёра? В палате номер шесть маразм крепчал.
Обитатели "тёмного леса" (обитаемых планет галактики) все вегетарианцы, не шумят, осторожно ползают по кочкам (планетам) каждый в своём болоте (вокруг своей звезды). Они не едят мясо, поэтому не охотятся на быков - бегающей по тёмному лесу говядине (пищевые ресурсы), поэтому не могут случайно попасть в затаившегося в чаще врага из чужого племени (из другой космической цивилизации). Но тут после удара молнии (или из лазерной пушки небожителей) случился страшный пожар и от Тёмного леса остались обгорелые стволы, рожки да ножки. Всё побежали к морю и враги увидели друг друга. Помирились, наловили рыбы сообща, стали сыты, довольны и счастливы. Тут и "теории" конец.

Почитатель Ефремова, верун в Великое Кольцо Дружбы! Сколько ж вас расплодилось в последнее время, а ведь еще недавно казалось, что вы вымерли уже, ушла в небытие вместе с эпохой исторического материализма....

[Blue Pill]

Вы, наверное, молодец. Покажите теперь: откуда в мире без космонавтики (даже внутрисистемной) возникает способность ликвидировать далекого (экзопланетного) конкурента.

Все просто. Космос не осваивался, но технологии межзвездного удара развивались. Что вам непонятно?

Если опасные цивилизации есть на расстонии 100-1000 световых лет, то они знают про обитаемость Земли

Откуда бы? Сигналы систем DSN - это реальный способ сообщить о своем существовании всем окружающим. И не нужно специально что-то разрабатывать, сигналы подобной мощности доступны для обнаружения, даже современным земным радиотелескопам.

[Olweg]

У вас есть какие-то возражения?

Да, есть. С гипотезой Темного леса вы явно незнакомы.

Вы читали «Задачу трёх тел» Лю Цысиня? А я вот читал.

[Павел Васильев]

Как съесть слона? Наш ответ — по кусочкам! (ц)
перелёт до 10 светолет возможен даже на известных нам технологиях. А потом повторить 10 000 раз - и 99% галактики колонизовано.

Вы, капитан звездолёта, к Бетельгейзе тоже полетите, колонизировать её планетную систему? Или отправите к ней автоматические межзвёздные станции с флотилией самореплицирующихся зондов фон Неймана, которые тоже будут расшеплены на атомы при скором взрыве сверхновой и исчезнут в чёрной дыре. Посылать туда сигналы METI тоже смысла нет, если планеты уже поглощены красным гигантом. В итоге таких опасно неблагоприятных, более того - невозможных для колонизации мест и звёзд в обитаемой зоне Галактики GHZ наберётся процентов 30, если не больше. Это не считая балдж и дальнюю переферию. Многие пригодные для колонизации регионы звёзд с планетными системами изолированы со всех сторон областями газовопылевых облаков с интенсивным звездообразованием. К ним не долететь и на скорости 100 км/сек, лавируя. Вот и считайте какую часть звёзд Галактики, с какой скоростью, как и на чём вы сможете колонизировать в мечтах за короткое время.

[Olweg]

Вы, наверное, молодец. Покажите теперь: откуда в мире без космонавтики (даже внутрисистемной) возникает способность ликвидировать далекого (экзопланетного) конкурента.

Все просто. Космос не осваивался, но технологии межзвездного удара развивались. Что вам непонятно?

Интересно бы послушать про эти технологии.

Вообще, получается, что гипотеза изначально содержит противоречие, даже безотносительно к возможности обнаружения кислородных планет. Сам по себе удар будет демаскировать ударяющего. Поэтому флот трисолярцев мгновенно бы раскрыл всему лесу обитаемость Проксимы.

[Ulkolainen]

Все просто. Космос не осваивался, но технологии межзвездного удара развивались. Что вам непонятно?

Что мне непонятно, о том я и спросил: как развилась техническая способность нанести межзвездный удар в мире, где межпланетное (внутрисистемное) космоплавание под принципиальным запретом.

Есть тема, в которой технологии дальнего удара рассмотрены многосторонне и многостранично: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95755.0.html
Можете выбрать там подходящую или добавить собственную и оценить этапы её развития.

[Rattus]

Итак, у нас есть гипотеза Темного леса

Ага - есть. Причём в этом же разделе Астрофорума и давным-давно.

Комментарий модератора раздела

Тема присоединена к существующей. Пользователь Blue Pill получает 20% предупреждений за открытие дублирущей темы (п.3.1.г Правил Астрофорума).

Гипотеза Тёмного леса, конечно, красиво проиллюстрирована Лю Цысинем в его трилогии, но на самом деле она не работает. Почему?

Гипотеза предполагает, что, во-первых, в Галактике существует много планет с жизнью, и, во-вторых, цивилизации могут преодолевать межзвёздные расстояния и колонизировать другие системы. Если это так, то им нет никакой необходимости ждать сигналов от своих собратьев по несчастью. Даже если колонизировать возможно только уже «живые» планеты со своей биосферой и кислородной атмосферой, то достаточно высокоразвитая цивилизация без труда найдёт их у доступных звёзд с помощью спектрометров - по биомаркерам их атмосфер, хотя бы по тому же кислороду. Ничто не мешает им выслать разведывательные зонды, которые смогут подтвердить пригодность для колонизации этих кандидатов. И нет никакой необходимости ждать многие миллионы лет, пока на этих планетах появится разум (если появится)

Совершенно верно.

Комментарий модератора раздела

Тема закрыта как исчерпанная.