11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[alena_korf]

оная основа существует лишь как физико-химический процесс.

совершенно верно. и?..

[sharp]

совершенно верно. и?..

Нет никаких фундаментальных запретов реализовать сознание на основе любых других физико-химических процессов, обеспечивающих достаточную комбинаторную сложность.

[alena_korf]

Нет никаких фундаментальных запретов реализовать сознание на основе любых других физико-химических процессов, обеспечивающих достаточную комбинаторную сложность.

ну и где вы возьмете необходимую для сознания эндокринную систему, если будите реализовывать сознание на не-биологической основе?

[Yuri]

ну и где вы возьмете необходимую для сознания эндокринную систему, если будите реализовывать сознание на не-биологической основе?

Вариантов тьма - на батарейках и операционных усилителях, на трубочках и столбиках воды, но я предполагаю, что проще всего - на дифференциальных уравнениях и соответствующей им вычислительной модели.

[alena_korf]

Вариантов тьма - на батарейках и операционных усилителях, на трубочках и столбиках воды, но я предполагаю, что проще всего - на дифференциальных уравнениях и соответствующей им вычислительной модели.

ну так это и есть имитация.

[Yuri]

А сознание и есть имитация. Про тест Тьюринга слышали? В чистом виде имитационная игра.

[alena_korf]

А сознание и есть имитация. Про тест Тьюринга слышали? В чистом виде имитационная игра.

есть сознание на биологической основе. это истинное сознание.
все остальное только его имитация.  может быть очень достоверная имитация, но тем не менее всего лишь имитация.
тест Тьюринга - ни о чем, его и не разумная система пройдет.
слышали о "китайской комнате"?

[BlackMokona]

А сознание и есть имитация. Про тест Тьюринга слышали? В чистом виде имитационная игра.

есть сознание на биологической основе. это истинное сознание.
все остальное только его имитация.  может быть очень достоверная имитация, но тем не менее всего лишь имитация.
тест Тьюринга - ни о чем, его и не разумная система пройдет.
слышали о "китайской комнате"?

Другие люди тоже не проходят идею Китайской комнаты

[Yuri]

есть сознание на биологической основе. это истинное сознание.
все остальное только его имитация.

Есть белые люди, это истинные люди.
Все остальные - это только имитация, недостойная полноценных гражданских прав. 

[sharp]

ну и где вы возьмете необходимую для сознания эндокринную систему, если будите реализовывать сознание на не-биологической основе?

Теперь вы продолжаете молиться на святую эндокринную систему Это даже забавно. Она нужна только как одно из средств, которые мозг использует для управления биологическим телом. Будет вместо биологии механика - не нужно будет никакой эндокринной системы, будут датчики и провода.

[alena_korf]

Другие люди тоже не проходят идею Китайской комнаты

в каком смысле?

Есть белые люди, это истинные люди.
Все остальные - это только имитация, недостойная полноценных гражданских прав

не то.
вот представьте: вы сделали из пластика точную копию человека, вплоть до мельчайших косточек и капилляров. внешне она от человека не олтичима. будет ли такая кукла человеком?

[alena_korf]

Она нужна только как одно из средств, которые мозг использует для управления биологическим телом.

не совсем так

Будет вместо биологии механика - не нужно будет никакой эндокринной системы, будут датчики и провода.

и не будет разума и сознания. а только имитация, "китайская комната"

[sharp]

не совсем так

А как?

и не будет разума и сознания. а только имитация, "китайская комната"

Ровно с тем же основанием можно и наше сознание назвать имитацией.

[Olweg]

и не будет разума и сознания. а только имитация, "китайская комната"

Китайская комната как система в целом не является имитацией.

Мне вот интересно - а при чём тут Римский клуб?

[alena_korf]

А как?

это система саморегуляции организма посредством гормонов, выделяемых эндокринными клетками. 

Ровно с тем же основанием можно и наше сознание назвать имитацией.

нельзя. поскольку оно никем не создано.

Китайская комната как система в целом не является имитацией.

как система - нет. а как именно разумная система - имитация.

Мне вот интересно - а при чём тут Римский клуб?

да. оффтопик глубочайший. предлагаю закончить эту бесперспективную диссусию.

[Yuri]

вот представьте: вы сделали из пластика точную копию человека, вплоть до мельчайших косточек и капилляров. внешне она от человека не олтичима. будет ли такая кукла человеком?

Есть такое понятие - функциональный аналог.
Мы сделали из металла и пластика самобеглую телегу вместо лошади.
Внешне она на лошадь совсем не похожа, но бегает будь здоров.
Будет ли такая телега лошадью?
А средством передвижения?

Функциональный аналог сознания не обязан быть внешне похожим на человека.
И повторять устройство человеческого организма - тоже.

[alena_korf]

Функциональный аналог сознания не обязан быть внешне похожим на человека.

разумеется. но должен быть биологическим. например - другой разумный вид, или искусственно сконструированное живое существо. и функционировать на сходных принципах гормональной регуляции.

Будет ли такая телега лошадью?
А средством передвижения?

так вам что нужно - "лошадь" или "средство передвижения"?

[sharp]

это система саморегуляции организма посредством гормонов, выделяемых эндокринными клетками. 

А работа эндокринной системы контролируется мозгом. Или для вас это новость?

нельзя. поскольку оно никем не создано.

Для работы системы не принципиально, создана она кем-то или нет. Имеют значение только ее внутренние свойства.

[alena_korf]

А работа эндокринной системы контролируется мозгом. Или для вас это новость?

в том числе. и что?

Для работы системы не принципиально, создана она кем-то или нет. Имеют значение только ее внутренние свойства.

мы говорим об имитации.
мое сознание не может быть имитацией, так как для этого необходимо то (некий объект или явление), что эта имитация имитирует. поскольку мое сознание ничего не имитирует, оно не является имитаций. так понятнее?

[sharp]

в том числе. и что?

И то:

    Она нужна только как одно из средств, которые мозг использует для управления биологическим телом.

мое сознание не может быть имитацией

Докажите что вы не имитация