11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

[alena_korf]

Она нужна только как одно из средств, которые мозг использует для управления биологическим телом.

она нужно не только для этого.

Докажите что вы не имитация

логическая ошибка. нельзя доказывать отсутствие чего-то. это вы должны доказывать, что я являюсь имитацией

[BlackMokona]

в каком смысле?

Вы не сможете доказать, что они не действуют как Китайская комната.

[alena_korf]

Вы не сможете доказать, что они не действуют как Китайская комната.

а это и не требуется

[sharp]

она нужно не только для этого.

А для чего еще?

логическая ошибка. нельзя доказывать отсутствие чего-то. это вы должны доказывать, что я являюсь имитацией

Вот и ИИ вам однажды скажет что обладает самосознанием, и вам придется в лепешку расшибиться чтобы доказать ему, что он всего лишь имитирует

[BlackMokona]

Сообщить

Почему?

[Yuri]

мое сознание не может быть имитацией

Ваше сознание имитирует наличие сознания.
Понимаете? Самого сознания нет, есть только процесс, имитирующий его присутствие.
Такая вот прелесть автореферентных рекурсивных процессов.
Мы настолько свыклись с ощущением, вызываемым их работой, что не замечаем подвоха.

[Olweg]

Нужно исследовать нейрокорреляты сознания, как я писал в соседней теме. Бихевиоризм тут ничего не докажет.

[alena_korf]

А для чего еще?

наряду с большим количеством функций (как то: гуморальная регуляция организма, рост и развитие, половая дифференциация и репродуктивная функция),  эндокринная система отвечает за эмоциональные реакции и психическую деятельность человека (то есть за сознание)

[alena_korf]

Вот и ИИ вам однажды скажет что обладает самосознанием, и вам придется в лепешку расшибиться чтобы доказать ему, что он всего лишь имитирует

а не надо ему ничего доказывать. это он должен будет доказать наличие у него сознания.

Ваше сознание имитирует наличие сознания.

софистика, не имеющая отношения к практическим вопросам.

[sharp]

эндокринная система отвечает за эмоциональные реакции и психическую деятельность человека (то есть за сознание)

Так это то же самое: взаимодействие с собственным телом и получение обратной связи.
Любая эмоциональная реакция все равно рождается в мозгу: от мозга следует команда вырабатывать такой-то гормон (например адреналин). Гормон воздействует на биохимические процессы, сигналы об этом поступают в ваш мозг, и меняют субъективное восприятие в вашем сознании. То есть если эндокринную систему полностью убрать и заменить посылкой эквивалентных нервных импульсов - ничего для вас не поменяется вообще.

[sharp]

а не надо ему ничего доказывать. это он должен будет доказать наличие у него сознания.

Для этого есть например тест тьюринга, и он его пройдет.

[alena_korf]

Для этого есть например тест тьюринга, и он его пройдет.

тест тьюринга пройдет и не разумная система. он ничего не доказывает.

то есть если эндокринную систему полностью убрать и заменить посылкой эквивалентных нервных импульсов - ничего для вас не поменяется вообще.

а вы проверяли?

[sharp]

тест тьюринга пройдет и не разумная система. он ничего не доказывает.

Придумайте тест Корф, который неопровержимо докажет наличие/отсутствие сознания у тестируемого

а вы проверяли?

На мышах такие тесты точно проводились.

[alena_korf]

Придумайте тест Корф, который неопровержимо докажет наличие/отсутствие сознания у тестируемого

какой-то один тест тут не катит. тут нужно множество экспериментов, долгое изучение и то не факт что можно будет однозначно установить, во много из-за отсутствия четких критериев разумности.

На мышах такие тесты точно проводились.

можно ссылку?

[sharp]

какой-то один тест тут не катит. тут нужно множество экспериментов, долгое изучение и то не факт что можно будет однозначно установить, во много из-за отсутствия четких критериев разумности.

Ну то есть когда машина пройдет все тесты, у вас не останется никаких аргументов кроме веры, что труЪ-сознание может быть только биологическим.

можно ссылку?

Мышам подключили электрод в центр удовольствия - YouTube

[alena_korf]

Ну то есть когда машина пройдет все тесты, у вас не останется никаких аргументов кроме веры, что труЪ-сознание может быть только биологическим.

то что она их пройдет весьма сомнительно.

Мышам подключили электрод в центр удовольствия

а. так это не то.

[sharp]

то что она их пройдет весьма сомнительно.

Так что за тесты-то, которые машина не пройдет?

а. так это не то.

Именно то, в норме мышь должна получать эти сигналы от как результат работы эндокринной системы; а ей шлют эти сигналы в мозг напрямую.

ЗЫ. Предлагаю продолжить в более подходящей теме, а то здесь это совсем оффтоп.

[alena_korf]

Так что за тесты-то, которые машина не пройдет?

должны быть тесты на способность принятия самостоятельных решений, вне изначального алгоритма. тест на возможность ощущать эмоции.  и т.д.
но как такие тесты должны выглядеть, затрудняюсь сказать.

Именно то, в норме мышь должна получать эти сигналы от как результат работы эндокринной системы; а ей шлют эти сигналы в мозг напрямую.

не то, потому что мозг мыши биологический и способен воспринимать боль. потому и ощущает.

ЗЫ. Предлагаю продолжить в более подходящей теме, а то здесь это совсем оффтоп.

согласна и полностью поддерживаю

[BlackMokona]

должны быть тесты на способность принятия самостоятельных решений, вне изначального алгоритма

Легче простого.

тест на возможность ощущать эмоции.  и т.д

Китайская комната

[Инопланетянин]

Если (условие) то
с вероятностью 64% а=5, с вероятностью 35% а=2, с вероятностью 0.03% a= 3, .... и т.д.

Заменить на алгоритмическое описание
Если (условие) то
B[0] = {p=64, a= 5}; B[1] = {p=35, a=2}; B[2]={p=0.03, a=3}

?

Скорее нейроны дендритами нюхают нейромедиаторы от аксонов. Сразу от многих. Которые их или возбуждают или успокаивают. И из мешанины взаимно противоречивых команд выносится вероятностное решение послать свой импульс. Который в зависимости от типа нейрона имеет или успокаивающее или возбуждающее свойство. Да ещё какие-то обратные связи там есть, о чём Rattus говорил. А ещё нейроны отращивают новые аксоны и дендриты и их положение физически изменяется. И из этого всего каким-то образом вытекает мышление.
Алгоритм, конечно используется, но появляется, я думаю, на высоком уровне. Скажем, организм голоден и поэтому рисунок на сетчатке истолковывается скорее как пища, чем что-то другое. Напуган, и тот же рисунок расценивается скорее как опасность. Ищет что-либо расценивается как искомый предмет при первом приближении. Вообще, мозг в первую очередь что-то распознаёт и только потом работает с готовыми данными, что коренным образом отличает нас от компьютеров, которые с самого начала грызли готовые данные.
Хотя, может быть, реакция нейрона на один и тот же импульс может различаться в зависимости от его текущего состояния и это может сойти за алгоритм.